Ответить
  • dzoff MemberАвтор темы
    офлайн
    dzoff Member Автор темы

    254

    18 лет на сайте
    пользователь #41914

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 19 декабря 2005 21:58 Редактировалось romario92, 75 раз(а).

    Для выбора наушников используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Для получения полезных советов следует указывать:
    1) ценовой диапазон;
    2) тип конструкции (мониторные, накладные, вкладыши или затычки);
    3) тип акустического оформления (открытые или закрытые);
    4) источники, с которыми будут использоваться наушники;
    5) личные предпочтения (как по звуку, так и по эргономике).

    В чем разница между арматурами и динамическими наушниками?
    Как правило, арматуры стоят дороже, обладают более детальным звучанием и большей звукоизоляцией, причем звук не выходит за пределы ваших ушей (окружающие не слышат что у вас играет).

    Зачем покупать такие дорогие наушники? Ведь за эти деньги можно взять крутой айфон, там комплектные ушки вполне себе клевые!
    Как правило, дорогие затычки покупают люди, ценящие высокое качество звука, и при этом ставящие целью иметь портативную звуковую систему, например, для поездок, путешествий и т.д., а также для ситуаций, когда необходима звукоизоляция.

    И какой смысл тратить столько денег, если в грохоте метро или трамвая все равно не будет слышно никакой разницы с затычками за 20$?
    Это заблуждение. Во-первых, многие IEM'ы имеют достаточную степень звукоизоляции, чтобы обеспечить комфортное прослушивание даже при высоком уровне внешних шумов. Во-вторых, некоторые характеристики звука, например, разделение инструментов, не теряютя и в таких условиях.

    А все равно затычки никогда не сравнятся с полноценными большими накладными мониторами за те же деньги.
    Верно, не сравнятся, потому что такое сравнение будет неправомерным. Эти две ниши устройств ориентированы на разные условия использования, к тому же ряд пользователей (в силу форм-фактора и других причин) все же предпочитают даже дома слушать IEM а не мониторы.

    Известно, что современные плеера не блещут качеством звука. получается, что они "не раскроют" потенциал IEM'ов?
    Чем выше качество звучания источника, тем лучше звук, издаваемый наушниками. Но это не означает, что на среднестатистическом портативном плеере вы не услышите разницу между дорогими и дешевыми наушниками; более того, качество наушников в намного болшей степени определяет качество итогового звука, чем параметры источника. Иными словами - лучше слушать плохой плеер и хорошие наушники, чем хороший плеер и плохие наушники.

    У меня есть 100 баксов на наушники, но посмотрел форум - ничего путевого на эти деньги не купишь, все за что-нибудь ругают. Может поголодать еще месяцок, купить супер-пупер наушники за 500 баксов, и сразу гарантированно погрузиться в звуковую нирвану?
    Нет прямой корреляции цены и удовольствия от прослушивания. К тому же характер звучания топовых наушников очень различается, и легко купить то, что будет только раздражать, а не радовать.

    У меня мои старые дешевые наушники часто ломались, сменил несколько пар, решил перейти на более дорогие арматуры - как там с надежностью?
    По-разному. В целом более дорогие модели ломаются реже, у них более надежный провод (у некоторых даже сменный), но лучше изучить данный вопрос на форуме по отзывам о конкретной выбранной модели.

    Какие наиболее частые поломки случаются с IEM'ами?
    В основном это проблемы с проводом - его "задубение" на морозе или от долговременного контакта с кожей может привести в к хрупкости и растрескиванию; а также нарушение контакта в месте соединения с собственно наушником или штекером. Реже выходит из строя динамик (из-за дефекта производства или попадания внутрь жидкости) или засоряется серный фильтр.

    А как обстоит дело с покупкой у нас "с рук"?
    Если продавец имеет хорошую репутацию, наушники использовались недолго, а еще лучше - на гарантии, то это самый надежный способ сэкономить при покупке. Многие пользователи покупают IEM'ы, а потом решают их продать просто потому, что хотят попробовать другую модель, поэтому здесь редко бывают неприятные неожиданности, как, например, иногда случается с плеерами. Сменный характер насадок обеспечивают достаточную для большинства людей гигиеничность при перемене владельца.

    Как выбрать наушники?
    Самый сложный вопрос, перечислю лишь основные моменты.
    Единственный надежный критерий выбора - это ваши собственные совокупные ощущения от звука, удобства, надежности конструкции и т.д. Поэтому настоятельно рекомендуется слушать наушники самому. В выборе может помочь и чтение форумов и обзоров.
    При этом совершенно неправильно будет идти на поводу у мнения большинства. Даже если после чтения массы отзывов у вас создалось полное впечатление, что такая-то модель для вас точно не подойдет, а вот другая - просто идеал, в реальности может оказаться все наоборот.

    Если все так индивидуально и субъективно, зачем тогда вообще этот форум?
    Во-первых, мы живем в объективном мире, и то, что отностится к наушникам, тоже имеет рациональную основу. Во-вторых, наиболее удачный вариант - найти на форуме сообщения пользователя, музыкальные и слуховые вкусы которого совпадают или пересекаются с вашими. В этом случае на основе его мнений можно делать условную экстраполяцию и на вас.

    А где их можно послушать?
    Есть три основных способа.
    Первый - сходки IEM'щиков. На таких сходках можно сразу оценить несколько моделей, причем как на своем источнике, так и на других. Удобно для первичного знакомства с интересующими моделями.
    Второй - магазины. В зависимости от магазина, иногда удается бесплатно послушать на своей аппаратуре неограниченное время, иногда - ограниченное время какую-нибудь попсу, да еще и за деньги. Поинтересуйтесь у форумчан, где и как лучше можно послушать наушники.
    Третий, самый надежный - купить или попросить одолжить на время. Как правило, многие наушники возможно продать, если они не подошли по какой-то причине, не потеряв при этом слишком много денег.
    Для удобства оценки качества звука, существуют коллекции тестовых записей.

    Как правильно носить и вставлять IEM'ы?
    Есть два способа ношения - проводом вниз или через ухо. Некоторые модели предусматривают только один тип ношения, в других вы можете выбрать себе подходящий вариант. Вставлять наушники следует осторожно, но достаточно плотно, иначе звукоизоляция и качество звука могут быть недостаточными из-за неправильной посадки. Правильно вставленные наушники не давят, долгое время не вызывают дискомфорта, и в идеале через 5-10 минут совершенно не ощущаются физически.

    Что такое микрофонный эффект?
    Это паразитные шумы, образующиеся при трении провода, например, об одежду при ходьбе. Их сила зависит от типа наушников, надежности посадки и особенностей провода. Считается, что заушный способ ношения уменьшает микрофонный эффект, альтернативно можно воспользоваться клипсой (прищепкой), закрепив провод на одежде ближе к шее. Некоторые модели имеют такую клипсу в комплекте.

    Что такое драйверы, и сколько их бывает?
    Драйвер - это собственно звуковоспроизводящий элемент конструкции наушников. Некоторые модели наушников с целью расширения воспроизводимого диапазона частот имеют два или даже три драйвера. Впрочем, нет прямой зависимости между количеством драйверов и общим качеством звука, так как увеличение числа драйверов привносит свои сложности в работу наушника.

    Наушники звучат отвратно, может, я делаю что-то не так?
    Скорее всего, вы неправильно или недостаточно плотно их вставили. Попробуйте поэкспериментировать с типами насадок, глубиной посадки, типом ношения (прямым или заушным), в некоторых случаях помогает смена правого и левого наушников.
    Если ничего не помогает - либо вы в принципе не привыкли или не любите звук данной модели (или арматурных наушников вообще), либо наушники дефектны, есть смысл обратиться к продавцу, сравнить с другим экземпляром. Некоторые пользователи не могут нормально слушать записи в форматах с потерей качества (mp3, ogg и т.д.) на арматурных наушниках, так как артефакты кодирования становятся слишком очевидными для слуха.

    Как мне лучше описать свое впечатление о наушниках на форуме?
    если вы хотите поделиться с другими своими впечатлениями, можно либо написать в свободной форме в соответствующий топик (или создать свой). Крайне желательно приводить информацию, на каком источнике и музыкальном материале проводилось прослушивание. В случае, если возникает желание поругать какую-либо модель, или заявить о том, что цена на нее, по вашему убеждению, завышена, сделайте это максимально аргументированно, при минимуме эмоций, которые могут обидеть владельцев ругаемой модели. Помните, что в таких тонких и субъективных вещах именно сравнительный аспект имеет крайне важное значение, поэтому не поленитесь сравнить описываемые вами особенности с другими слышанными вами моделями, желательно близкими по цене или характеристике. В то же время, при обсуждении любой переход на личности воспринимается не только эмоционально негативно, но и свидетельствует об отсутствии фактических аргументов в споре.

    Какие термины используются для описания звуковых характеристик IEM'ов?
    Скорее, это не термины, а жаргонные выражения, не имеющие, как правило, четких определений и физического смысла.
    Наиболее употребимые:
    Сцена - способность наушников разнести воображаемые источники звука в пространстве, и/или отображать отзвуки от отдельных инструментов, заполняющие разделяющее их пространство. Часто путают сцену в студийных записях (где звукорежиссер распределяет звуки с пределах стереопанарамы) и в живых записях, сделанных, например, в концертном зале на стереопару или несколько микрофонов - в этом случае "сценой" считается передача наушниками объема помещения, характера его акустики и звучания инструментов в нем.
    Фоновый шум - скорее, характеристика источника звука, а не наушников. Уровень статичного шума, не зависящего или зависящего от громкости, выставленной на плеере, определяется качеством тракта и сопротивлением наушников.
    Детальность - способность наушников выделять отдельные звуки в записи, не смешивая их.
    Сибилянты - короткие паразитные высокочастотные призвуки, обычно проявляющиеся на некоторых акустических инструментах или при произнесении шипящих звуков (з, с, щ и т.д.)

    © player.ru

    Параллельные ветки:
    - Качественно записанная музыка альбомами;
    - Клуб любителей портативного аудио;
    - Выбор МP3-плеера / Flash MP3 players.

    Проявляйте уважение к участникам ветки: прочитайте хотя бы 5 последних страниц, прежде, чем задать вопрос. Возможно ответ на него уже был. Воспользуйтесь поиском по теме (вверху справа) по интересующей вас модели наушников.
    Пользователи, распространяющие спам, грубый оффтоп, флуд, троллинг (включая подозрительные посты), личные выпады в адрес участников форума, а также рекламу объявлений на барахолке будут "награждены" картами без последующего объяснения причины.
    Участие в форуме означает согласие с его принципами и правилами.

    Куратор ветки - romario92.

    every moment is a chance to turn it around...
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    16054

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    16054
    # 22 марта 2018 18:33
    ovsenka:

    имеет значение только качество звука.

    загвоздка в том, что понятие об этом у каждого своё.

    memento mori
  • ovsenka Member
    офлайн
    ovsenka Member

    257

    10 лет на сайте
    пользователь #1088397

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 22 марта 2018 22:27
    2407143:

    ovsenka:

    имеет значение только качество звука.

    загвоздка в том, что понятие об этом у каждого своё.

    Окей. 2-3 модели более-менее популярных или вызывающих доверие моделей, о которых есть инфа и отзывы в интернете. Смотрю на Xiaomi hybrid pro HD, но судя по отзывам, они далеко не каждому нравятся + не самый прочный провод из-за прямого крепления.
    Слушая в основном рок, панк-рок, иногда электронику. Не люблю глухой звук из-за упора в басы, особенно, когда даже они частенько не слишком проработаны, как это бывает в дешёвых наушниках. К примеру, sony mdr zx 310 мне не слишком понравились, в отличии от более дешёвых Senheiser HD 180, которые вообще больше для фильмов и тв производитель позиционировал

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24991

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24991
    # 23 марта 2018 08:38
    ovsenka:

    Слушая в основном рок, панк-рок, иногда электронику. Не люблю глухой звук из-за упора в басы, особенно, когда даже они частенько не слишком проработаны, как это бывает в дешёвых наушниках.

    Тогда Xiaomi Pro HD - как раз ваш выбор. Но обязательно сначала слушать и на своем источнике, не каждый смартфон их нормально раскачивает.

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    Кстати, камрады, а попадалось ли вам что-нибудь близкое по звучанию к iBasso it03?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9376

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9376
    # 23 марта 2018 09:57
    W357:

    Bar5:

    Заказывает кто провода для затычек на али? Посоветуйте, что можно нормальное и крепкое взять, чтоб перепаять на КС06. А то там как обычно, куча всякого хлама, что купить не понятно.

    Я бы искал провод от Fiio. Или что еще известного бренда.
    Сколько заказываю там один треш... На фото огонь - в реале "сопли", как провод так и оплетка.
    Лоторея с нонеймами.

    Fiio провода на али только с ММСХ коннекторами, просто залуженных нет. KZ только за 1,5$ продаёт, что не внушает доверия. Что-то пока ничего известного и не нашёл.

  • ovsenka Member
    офлайн
    ovsenka Member

    257

    10 лет на сайте
    пользователь #1088397

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 23 марта 2018 12:35

    Кто-нибудь может сказать чего о Motorola Pulse Max ? Выглядят круто, мотор вроде говна не делает, но отзывов в русскоязычном сегменте инета почти нет...

  • SadBullet Senior Member
    офлайн
    SadBullet Senior Member

    5928

    17 лет на сайте
    пользователь #72589

    Профиль
    Написать сообщение

    5928
    # 23 марта 2018 18:12 Редактировалось SadBullet, 1 раз.
    ovsenka:

    мотор вроде говна не делает

    Кто вам такое сказал?

    ovsenka:

    отзывов в русскоязычном сегменте инета почти нет...

    Что говорит о непопулярности данной модели. Вы бы хоть с типом определились: затычки, вкладыши, накладные, полноразмерные. Должны же быть какие-то предпочтения. Послушайте, например, эти джибиэльки - тык и тык. По звуку отличия между ними вряд ли заметите. E35 интереснее в том плане, что там съемный провод.

    ovsenka:

    Не люблю глухой звук из-за упора в басы

    Не забываем, что звук зависит еще и от источника)

  • wehrmacht100 Member
    офлайн
    wehrmacht100 Member

    498

    12 лет на сайте
    пользователь #526334

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 23 марта 2018 23:31
    tyrok12:

    На следующей неделе с этими акциями и купонами на алике попробую zishan z3 заказать.
    Насколько я понял, сначала спросить в самом магазине, а потом уже при заказе дополнительное сообщение им написать (где сообщение по желанию)? И пишу же на английском, а не извращаюсь с переводчиком в иероглифы)?

    Ответил вам в личку.

    Жизнь-часть войны! Война-часть жизни!
  • 4ёрный Nokia Team
    офлайн
    4ёрный Nokia Team

    626

    18 лет на сайте
    пользователь #44069

    Профиль
    Написать сообщение

    626
    # 25 марта 2018 15:05

    ребят, интересуют затычки, но что-то из сегмента дешёвых, нравились Sennheiser cx 300 и 400 из-за хорошего баса
    что-то подобное порекомендуете?

  • --dks-- Senior Member
    офлайн
    --dks-- Senior Member

    3241

    15 лет на сайте
    пользователь #164729

    Профиль
    Написать сообщение

    3241
    # 27 марта 2018 16:20

    Подскажите если рассмотреть по акции с алиэкспресса, что предпочтительней:
    kc06a - за 40$
    а15 - за 50$
    может еще на что-то достойное но со скидкой можно обратить внимание?

  • loggoff Senior Member
    офлайн
    loggoff Senior Member

    521

    13 лет на сайте
    пользователь #366946

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 27 марта 2018 18:08

    Господа, помогите разобраться в теории. Так как в беспроводных наушниках стоит свой ЦАП, то насколько важен источник звука? Просто складывается ощущение, что главное поддержка aptx или его аналогов.

  • Via_More Member
    офлайн
    Via_More Member

    374

    9 лет на сайте
    пользователь #1613230

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 27 марта 2018 18:52

    так и есть поддержка aptx звук передаеться в цифре с протоколом коррекции ошибок

    Добавлено спустя 52 секунды

    4ёрный:

    ребят, интересуют затычки, но что-то из сегмента дешёвых, нравились Sennheiser cx 300 и 400 из-за хорошего баса
    что-то подобное порекомендуете?

    сx 3.00 ))

  • db73 Member
    офлайн
    db73 Member

    162

    14 лет на сайте
    пользователь #189829

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 27 марта 2018 22:22 Редактировалось db73, 1 раз.

    Добрый день. Собрался купить в подарок наушники Marshall Major II Bluetooth Black. Цена интернет-магазина на акции 186 рублей. Подскажите, оригинальные уши могут столько стоить? Не хочется с подарком нарваться на подделку. Цена Онлайнера начинается от 221 руб.

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    17 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 28 марта 2018 00:14

    скорее всего цена кривая, попробуйте заказать

    шарю во всем
  • ovsenka Member
    офлайн
    ovsenka Member

    257

    10 лет на сайте
    пользователь #1088397

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 28 марта 2018 20:27 Редактировалось ovsenka, 3 раз(а).
    Via_More:

    так и есть поддержка aptx звук передаеться в цифре с протоколом коррекции ошибок

    Добавлено спустя 52 секунды

    4ёрный:

    ребят, интересуют затычки, но что-то из сегмента дешёвых, нравились Sennheiser cx 300 и 400 из-за хорошего баса
    что-то подобное порекомендуете?

    сx 3.00 ))

    3.00 с задранными верхами, аж неприятно "цыкают" имхо. Слушал их пару дней назад.

    Добавлено спустя 23 секунды

    Cx 300 II в этом плане более сбалансированные

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    SadBullet:

    ovsenka:

    мотор вроде говна не делает

    Кто вам такое сказал?

    ovsenka:

    отзывов в русскоязычном сегменте инета почти нет...

    Что говорит о непопулярности данной модели. Вы бы хоть с типом определились: затычки, вкладыши, накладные, полноразмерные. Должны же быть какие-то предпочтения. Послушайте, например, эти джибиэльки - тык и тык. По звуку отличия между ними вряд ли заметите. E35 интереснее в том плане, что там съемный провод.

    ovsenka:

    Не люблю глухой звук из-за упора в басы

    Не забываем, что звук зависит еще и от источника)

    У меня была пара их телефонов, один из них (ROKR E восемь) до сих пор используется в качестве плеера и второго телефона.
    Послушать Сяоми гибриды не удалось:( Уже купил AKG K518DJ

    Добавлено спустя 21 минута 27 секунд

    Небольшой отзыв про АКГшки https://catalog.onliner.by/headphones/akg/k518dj:
    Очень плотно сидят на голове, в оголовье использована металлическая пластина, так что разносятся они скорее всего не скоро.
    Давят на голову, она немного болит спустя 3 часа игры за компом. Но это в основном издержки форм-фактора
    Материал- софт-тач пластик + металлическая пластина в оголовье + глянцевые вставки + кожаные сменные амбушюры, весьма неплохие
    Сборка на отличном уровне
    Комплект- уши + 6.3 переходник + мягкий тканевый чехол для переноски.
    Штекер не Г-образный, но какая-никакая доп. защита у основания провода есть
    Провод 2.5 метра, для меня немного неудобен (портативное использование)
    сопротивление в 32 Ома, моя старенькая моторола их раскачала ближе к максимальной громкости, но на Samsung Galaxy premier они звучат на порядок лучше.
    Звук- за эту цену (70р.) весьма сбалансирован, напоминает сеннхайзеры cx-300 II. Вообще, звук- это личное восприятие каждого, так что моё ИМХО- за эту цену можно брать, весьма сбалансировано звучат, можно слушать как дабстеп (skrillex), так и расово-верный:D металл (manowar).

  • aga_24 Senior Member
    офлайн
    aga_24 Senior Member

    2636

    14 лет на сайте
    пользователь #169458

    Профиль
    Написать сообщение

    2636
    # 28 марта 2018 21:03
    ovsenka:

    Но это в основном издержки форм-фактора

    Это издержки конкретной модели, есть лопухи с 70мм динамиками в которых удобно целый день сидеть, но там и цена.

    ovsenka:

    ИМХО- за эту цену можно брать, весьма сбалансировано звучат

    Главное чтобы самому нравилось, остальное ерунда. :)

  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    16054

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    16054
    # 28 марта 2018 21:06
    ovsenka:

    на Samsung Galaxy premier они звучат на порядок лучше.

    быть такого не может.

    memento mori
  • ovsenka Member
    офлайн
    ovsenka Member

    257

    10 лет на сайте
    пользователь #1088397

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 28 марта 2018 21:15
    2407143:

    ovsenka:

    на Samsung Galaxy premier они звучат на порядок лучше.

    быть такого не может.

    Ну, одинаковая громкость достигается на мотороле в 70% настройки громкости, на самсунге я выставляю 40% и получаю те же децибелы. + на самсунге я поставил Цианогенмод, а в нём встроен мощный эквалайзер AudioFX. Да и без всяких эквалайзеров я вначале тестировал их на мотороле вместе с какими- то оранжевыми креативами (модель не помню) за 60р, и разницы почти не почувствовал. А потом тестировал их же на самсунге, и АКГшки показали лучшую детализацию по сравнению с креативами. Завтра ещё попробую достать древность - Samsung Wave I поколения, там вроде wolfson WM8994 стоит, ради интереса попробую на нём послушать

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    Нашёл те креативы https://catalog.onliner.by/headphones/creative/c_hitzma2400rd

  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    16054

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    16054
    # 28 марта 2018 21:33

    ovsenka, эквалайзер - это зло, а ''на порядок'' - это в 10 раз.

    memento mori
  • ovsenka Member
    офлайн
    ovsenka Member

    257

    10 лет на сайте
    пользователь #1088397

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 28 марта 2018 21:43 Редактировалось ovsenka, 1 раз.
    2407143:

    ovsenka, эквалайзер - это зло, а ''на порядок'' - это в 10 раз.

    Эквалайзер-зло, но я уверен, что большинство слегка его подкручивает, что бы подстроить звук под себя. Особенно, в бюджетных наушниках.
    "на порядок"- это ещё и размытое определение чего-то качественно лучшего. Не думаю, что в обычной беседе вы ожидали услышать его математическое толкование.

  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9376

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9376
    # 28 марта 2018 22:36 Редактировалось Bar5, 2 раз(а).

    ovsenka, назначение эквалайзера - это не басу поддать, а сгладить огрехи аппаратуры, слегка подкорректировать некоторые частоты. Зачастую лучше его вообще не трогать, т.к. на многих устройствах как только чуть трогаешь программный эквалайзер - сразу падает громкость и ползут искажения.
    Про АКГ. Были у меня давно 81-е (считай тоже самое). Очень крепкие уши, живут теперь у папы до сих пор (уже лет 11 им) и звук на эти деньги отличный (стоили тогда 60$). Эти уши для DJ, потому такая крепкая посадка и хорошая звукоизоляция. В них классно по городу ходить - чувствительные и отлично гасят шум, но для компа точно не взял бы. Уже через час начинают уши болеть. Единственное, что всегда бесило в них, так это провод отходящий от двух чашек. Некоторые умельцы его изолентой поверх дужки пускали))