Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • sergei.sh Neophyte Poster
    офлайн
    sergei.sh Neophyte Poster

    12

    5 лет на сайте
    пользователь #2539923

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 16 января 2019 12:38
    alexx_trs:

    Да норм, сижу жду, я знаком с Владимиром интернетовским способом, я покупал у него в прошлом году старт сэт, вопросов нет, просто мало ли что, мож что случилось...

    Он вам почтой отправлял? И как таможня отнеслась к перемещению стартового набора через границу?

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    10 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 16 января 2019 22:27

    Отнеслась нормально, без нареканий с моей стороны... :)

  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    1508

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    1508
    # 19 января 2019 20:26

    Доюрый вечер!
    Не могли бы уважаемые завсегдатаи проконсультировать, за сколько можно продать набор Piko, еще ГДР-вский, с П-образными рельсами и "кирпичом".
    Я отлично осознаю, что здесь не барахолка, поэтому не выкладываю фото и не расписываю подробно.
    Мне нужна консультация, если это возможно: в личных готов побеседовать предметно и показать фото.
    Без вранья - попросил продать хороший друг.
    Заранее спасибо.

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    22 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 19 января 2019 21:03
    colt_may:

    за сколько можно продать набор Piko, еще ГДР-вский, с П-образными рельсами и "кирпичом".

    Посмотрите, за сколько продают в барахолке и на ау подобное. Сразу скажу, что историческая ценность данных наборов отсутствует, но этого многие не знают - поэтому некоторые лоты висят по пять лет и более. А вообще это философский вопрос - вдруг кто ностальгически прослезится, вспомнит детство и купит...

    Всё будет
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 19 января 2019 21:09 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    wer, обогнал :)
    colt_may, Вы написали: " продам а/м старую, бензин, на родных дисках"... Фото и марку не дам!
    И че Вы хотите что-бы Вам адэкватно ответили???...

    Добавлено спустя 7 минут 4 секунды

    wer, в чип и дип на машерова5 есть изопропанол ( на их сайте поймешь о чем 9.30 за литр) для рельс - Супер!

  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    1508

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    1508
    # 19 января 2019 21:40

    Всем огромное спасибо!
    Смотрел на ау и барахолке - ничего путного не вынес...

    jac_1:

    colt_may, Вы написали: " продам а/м старую, бензин, на родных дисках"... Фото и марку не дам!
    И че Вы хотите что-бы Вам адэкватно ответили???...

    Я готов показать фото и подробно описать, но как указал выше, обычно начинаются упреки - здесь не БАРАХОЛКА! :-)
    Поэтому и сказал, готов общаться в личке.
    Если уважаемое сообщество не против, с радостью покажу фото здесь с подробным описанием.
    Еще раз спасибо!

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    22 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 19 января 2019 21:55
    jac_1:

    изопропанол для рельс - Супер!

    Это хорошо, посмотрю. Мне тут добрые люди спирта (технического) подогнали, так что пока есть чем чистить.
    colt_may,
    Можно выложить фотку с подписью "А вот что у меня есть 8) " Может уважаемый модератор сделает вид что не заметил - и ругать не будет.

    Всё будет
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    13 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 19 января 2019 21:59

    colt_may, добрый вечер! Поймите правильно - это правила портала - не более того. Онлайнер живет не на пожертвования - just a Business. Уже было несколько прецедентов, когда самый главный админ заходил сюда и удалял сообщения, раздавая при этом горчичники. Пожалуйста, выкладывайте, рассказывайте, только не пишите цены или фразы а-ля "народ, не скупись, покупай живопись"
    У меня самого есть интерес в таком наборе для ребенка.

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    22 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 19 января 2019 22:01 Редактировалось wer, 1 раз.

    Ozzik, заметил, но ругать не стал :beer:

    Может кому пригодится. В BR56 начали проскальзывать колёса с ведущих осей - еле держаться. Посадил на суперклей пока полёт нормальный. На дружественном форуме посоветовали ещё посадочные места облудить паяльником - испробую это если первый вариант не поможет.

    Всё будет
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 19 января 2019 22:32

    wer, та-ки значит Рояль в кустах под колу или томатный сок останется :))

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    Луди на кислоту, но смотри при лужении легко 8 схватить... :insane:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    13 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 19 января 2019 22:36

    wer, что заметил?
    По теме - я бы не лудил, ибо колесо может совсем лопнуть, если с толщиной переборщить.

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    22 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 19 января 2019 22:41

    Ozzik, я всё же надеюсь, что суперклей будет держать - сегодня специально гонял пару часов туда-сюда - ничего не ослабло и не провернулось.

    jac_1:

    значит Рояль в кустах под колу или томатный сок останется

    И это правильно.

    Всё будет
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    1508

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    1508
    # 19 января 2019 22:51 Редактировалось colt_may, 1 раз.
    Ozzik:

    colt_may, добрый вечер! Поймите правильно - это правила портала - не более того. Онлайнер живет не на пожертвования - just a Business.

    Всё прекрасно понимаю, посему и не лез напролом, а поинтересовался. :-)
    Вот, без всяких "заманух"

    Пассажирских два (внутри стекло)
    Да, тендера нет... :-(
    Радиусных (1/1 880, так указано на обороте) - 16 шт. (полный круг, стандарт)
    прямых - 4 шт, из них одна контактная.
    Стрелка радиусная
    "Кирпич" в превосходном состоянии.
    И провода (красный и синий, намотанные на рельсу) с самого момента покупки :-)

    Всё это каталось мало: набор друга детства, у него были строгие родители - огромное количество игрушек, классных (это начало-середина 80-х), но выдавали поиграть только на день рождения или ещё какие праздники :-)
    Если что - жду в "личку"

    У меня самого дети стали обладателями моего наследства (ГДР-ское ПИКО), плюс ещё докупил для них. Но уже выросли и их не зацепило.

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    22 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 21 января 2019 12:29

    Мой первый опыт замены движка в пико BR 56 (двигатель от CD FF050SK). Декодер модельдепо.

    Всё будет
  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 21 января 2019 13:04 Редактировалось varta1c, 3 раз(а).
    colt_may:

    Всё это каталось мало: набор друга детства, у него были строгие родители - огромное количество игрушек, классных (это начало-середина 80-х), но выдавали поиграть только на день рождения или ещё какие праздники :-)
    Если что - жду в "личку"

    У меня самого дети стали обладателями моего наследства (ГДР-ское ПИКО), плюс ещё докупил для них. Но уже выросли и их не зацепило.

    Классный набор, вагоны то еще так, обычные, а вот паровозик мне такой нрав.. купили недавно подобный, но новое Пико.. ну если считать по комплекту - то нуу 120 бел руб получается, с учетом коробки - сложнее)
    Но висят и попроще наборы по 200 руб и больше.. купит ли кто их - звёзды знают.

    Я купил набор Джуниор с резиноходом и 2 вагона-рельсы с блоком - за 30 руб) а на аукционе такой хотят продать за 100 и 170 руб..
    О, кстати, - не ваше?)

  • 2273889 Neophyte Poster
    офлайн
    2273889 Neophyte Poster

    18

    6 лет на сайте
    пользователь #2273889

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 30 января 2019 20:36

    Для оживления, пару ссылок на мое домашнее творчество.

  • RUMPEL07 Senior Member
    офлайн
    RUMPEL07 Senior Member

    1076

    12 лет на сайте
    пользователь #442314

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 30 января 2019 23:19

    2273889, эх,хорошо когда есть место для размаха.

    RUMPEL
  • Паша1488 Neophyte Poster
    офлайн
    Паша1488 Neophyte Poster

    24

    8 лет на сайте
    пользователь #1697933

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 31 января 2019 02:53
    2273889:

    Для оживления, пару ссылок на мое домашнее творчество.

    Интересно было бы глянуть устройство макета там, где дверной проём. Там съёмная часть?

  • Susie Member
    офлайн
    Susie Member

    149

    13 лет на сайте
    пользователь #391306

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 31 января 2019 07:29
    Паша1488:

    2273889:

    Для оживления, пару ссылок на мое домашнее творчество.

    Интересно было бы глянуть устройство макета там, где дверной проём. Там съёмная часть?

    Доброго времени суток! Присоединяюсь к вопросу. Очень интересно! А вообще - КЛАСС!!!

  • 2273889 Neophyte Poster
    офлайн
    2273889 Neophyte Poster

    18

    6 лет на сайте
    пользователь #2273889

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 31 января 2019 13:16

    Да, часть в дверном проеме-съемная. А что до места, то именно отсутствие оного сподвигло на такое решение.