Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    13 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 16 декабря 2017 09:20

    Streetboy, не стоит воспринимать молчание как нежелание общаться или высокомерие. Сейчас такое время, что многие не имеют возможности заниматься любимым хобби. Наш форум никогда не входил в топ 10 Онлайнера по популярности, по этому недельные паузы в ответах не редкость.

    По поводу макета Вы уже нашли нужный сайт. У нас в РБ в основном у всех небольшие модули, возможно есть и макеты, но они не афишируются. Самый большой опыт в их построении, наверное будет у yuri9.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    Хочу уточнить - я не имею ввиду, что Вам следует уходить на Модельдепо. Просто все мы черпаем основную информацию оттуда, а на этом форуме делимся результатами и обсуждаем локальные события/мероприятия.

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    Gadkij.Ya-13, если Вас что-то не устраивает, или Вы чем-то не довольны, просьба излагать это в вежливой форме.

  • Streetboy Junior Member
    офлайн
    Streetboy Junior Member

    55

    14 лет на сайте
    пользователь #193310

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 16 декабря 2017 10:23

    Да все нормально. Если тема начала обсуждаться , значит лёд тронулся. Лично у меня есть мечта, а избавится от мечты можно только двумя способами либо от неё избавится на совсем ,либо её осуществить. Походу первый способ у меня не получится осуществить.

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    22 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 16 декабря 2017 10:44

    Ozzik, подпишусь под каждым словом.
    Вот вам ещё по теме. Е191 почти звуковой :D

    Всё будет
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 16 декабря 2017 17:10 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    Streetboy, а музей (читай завод) кроме помещения ещё какую-то лепту планирует вносить: типа приобретения комплектующих, ПС и т.п.?

  • Streetboy Junior Member
    офлайн
    Streetboy Junior Member

    55

    14 лет на сайте
    пользователь #193310

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 17 декабря 2017 00:56

    Я на инвесторов только и рассчитываю. Поэтому я и хочу собрать единомышленников, которые были не прочь внести лепту, для создания чего-то стоящего. Перед тем как идти выбивать бабосики, нужно быть уверенным , что есть люди с кем можно будет трудиться. А то сами понимаете, всех всё устроит, всё понравится и придётся обложаться :)

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Народ, кто посоветует пару толковый Россииских сайтов по продаже зданий, или всё же лучше заказывать из за бугра ???

  • yuri9 Member
    офлайн
    yuri9 Member

    164

    12 лет на сайте
    пользователь #465706

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 17 декабря 2017 09:30
  • Streetboy Junior Member
    офлайн
    Streetboy Junior Member

    55

    14 лет на сайте
    пользователь #193310

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 17 декабря 2017 12:57

    У них нормальная доставка ? За какие обычно сроки доходит посылка?

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 17 декабря 2017 13:21

    Streetboy, рассмотрите транспортную компанию. И дешевле инадежнее и до дверей.

  • Streetboy Junior Member
    офлайн
    Streetboy Junior Member

    55

    14 лет на сайте
    пользователь #193310

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 17 декабря 2017 14:36 Редактировалось Streetboy, 1 раз.

    Спасибо за совет.

  • Gadkij.Ya-13 Neophyte Poster
    офлайн
    Gadkij.Ya-13 Neophyte Poster

    6

    8 лет на сайте
    пользователь #1884366

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 17 декабря 2017 16:54

    Много уважаемые продвинутые и не очень, и совсем......... пользователи форума!!!! Доброго всем дня!!!
    Приношу свои глубочайшие извинения, за дебош,и хамство, но в застое только хаос меняет все местами, и прямое этому доказательство данный случай. БАХ!!! ,и реакция мгновенна!!!!
    Почему-то люди негатив воспринимают и реагируют на него гораздо быстрее, чем обычные просьбы и вопросы. Мне не пришлось ждать даже три дня и реакция последовала.Ну да ладно, я рад что все сдвинулось с мертвой точки могло быть по...но(переубедите меня)
    ВСЕМ спасибо, Я ушел.
    Извините, один маленький вопрос, малюсенький. Почему раздел "Наша мастерская" почти пустой, жаба ......?????
    Форум с 2005 года

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 17 декабря 2017 18:11 Редактировалось jac_1, 2 раз(а).

    Gadkij.Ya-13, а теперь по существу, пожалуйста.
    1.Реальный куратор когда на ветке (а не на форуме) когда появился?
    2. Когда появилась Наша Мастерская?
    3. Вы лично что делаете для продвижения Хобби - что рассказали-показали? Чем поделились? Кому помогли может быть?

    Добавлено позже

    Сорри за многобуквенный оффтоп.

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    10 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 17 декабря 2017 21:24

    Streetboy, идея хорошая, да и нужная, я готов помочь, правда руками, денег нет, я не из мажоров, но руки растут из нужного места, правда сам из Лиды, так что по выходным могу приезжать в Минск и помогать по сборке макета, склейка зданий, да любая склейка, окраска и т. д. Вообщем готов к труду, если вам такие нужны, тогда сообщите, буду рад помочь!!!... :)

  • Streetboy Junior Member
    офлайн
    Streetboy Junior Member

    55

    14 лет на сайте
    пользователь #193310

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 18 декабря 2017 11:02

    Да , форум действительно ожился :). И это радует, что наше хобби в нашей стране живёт.
    Вчера купил в поиграйке пару зданий на свой макет, не смог долго ждать, всё горит :) посмотреть что за они такие. В ближайшие дни заканчиваю свою работу и представлю на всеобщее обозрение.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    По поводу макета. Доделываю свой и приступаю к созданию презентации. Макет будет создаваться только на инвесторовские финансы !

  • Streetboy Junior Member
    офлайн
    Streetboy Junior Member

    55

    14 лет на сайте
    пользователь #193310

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 25 декабря 2017 01:20

    Предлагаю вашему вниманию свой первый макет. Полностью он ещё не готов, но основной замысел осуществен.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 26 декабря 2017 00:55

    Спасибо.
    Очень понравился замысел.

    Развел костер - разводи спирт
  • Susie Member
    офлайн
    Susie Member

    149

    12 лет на сайте
    пользователь #391306

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 26 декабря 2017 05:52

    Streetboy, Очень интересно и хорошо сделано! Только звук локомотива подкачал, я так и не понял, что за звук.

  • Streetboy Junior Member
    офлайн
    Streetboy Junior Member

    55

    14 лет на сайте
    пользователь #193310

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 26 декабря 2017 09:27

    Самого звук бесит. БУ локомотив. Сам низнаю. Вскрытие покажет.

  • RUMPEL07 Senior Member
    офлайн
    RUMPEL07 Senior Member

    1074

    12 лет на сайте
    пользователь #442314

    Профиль
    Написать сообщение

    1074
    # 26 декабря 2017 11:48
    Streetboy:

    Самого звук бесит. БУ локомотив. Сам низнаю. Вскрытие покажет.

    Необходимо смазать втулки на движке и всё будет гут.

    RUMPEL
  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8979

    22 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8979
    # 27 декабря 2017 22:40

    Подскажите как на али найти вагоны, рельсы, паровозы, совместимые с пико? Хочу расширить стартовый набор, а оригинал, боюсь, ребенок еще не оценит. Так что хорошо бы дешево и сердито

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 28 декабря 2017 07:23

    Kochevnik, на ебей смотрите ПС. На Али только мелочевка типа - машинки, деревья, человечки, фонарики и т.п.