Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 5 января 2016 08:17

    Sonus-5, нормальный вагончик! А есть надпись SIEMENS? ;) Я пару лет назад ехал из Москвы в Минск в похожем новом вагоне, где в торцах были криво прикручены на саморезы таблички "Тверской вагоноремонтный завод", а рядом - красивая надпиь SIEMENS ;) Импортозамещение...

  • Bezhetskaya Member
    офлайн
    Bezhetskaya Member

    120

    12 лет на сайте
    пользователь #533433

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 5 января 2016 13:36

    Здрасте, может кто посмотрит паровозик piko старенький, очень нужно починить!!! Или куплю в любом состоянии не дорого!!!

  • Безумный_дед Member
    офлайн
    Безумный_дед Member

    247

    19 лет на сайте
    пользователь #26675

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 5 января 2016 14:13
    Bezhetskaya:

    Здрасте, может кто посмотрит паровозик piko старенький, очень нужно починить!!! Или куплю в любом состоянии не дорого!!!

    что с паровозиком, там все вроде просто двигатель и токосъем, кому кирдык по вашему мнению?

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    22 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 5 января 2016 14:29
    Bezhetskaya:

    Здрасте, может кто посмотрит паровозик piko старенький, очень нужно починить!!! Или куплю в любом состоянии не дорого!!!

    Ну вам же не надо в любом состоянии - если вы сами не можете починить. На ау,бай есть маневровые простенькие локи 500 - 600 тыс и паровозик за 700 тыс - это не дорого или дорого?

    Всё будет
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 5 января 2016 14:50

    Bezhetskaya, фото паровоза выложите, у Piko их много.
    Редкая фото ВЛ-8 :D

  • Bezhetskaya Member
    офлайн
    Bezhetskaya Member

    120

    12 лет на сайте
    пользователь #533433

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 5 января 2016 16:31 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    В любом состоянии, это имеется ввиду чтобы только чтобы ездил, внешней вид не имеет значения ))) фото моего паровоза передаю

  • Yarus76 Member
    офлайн
    Yarus76 Member

    127

    11 лет на сайте
    пользователь #714126

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 5 января 2016 18:07 Редактировалось Yarus76, 1 раз.

    Всех с наступившим новым годом!!! Сделал подарок себе на Новый год, Наконец то пришёл звуковой модуль от PIKO, доволен как слон. Только вот ещё не до конца с управлением звуков разобрался. А так модель реально стала живее смотреться...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 5 января 2016 19:26

    Bezhetskaya, думаю, в Вашем случае, целесообразнее посмотреть новый локомотив - паровоз.

  • Yarus76 Member
    офлайн
    Yarus76 Member

    127

    11 лет на сайте
    пользователь #714126

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 5 января 2016 19:43 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
  • Bezhetskaya Member
    офлайн
    Bezhetskaya Member

    120

    12 лет на сайте
    пользователь #533433

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 5 января 2016 20:28

    Спасибо за совет, вроде нашла свой вариант))) бу в хорошем состоянии 300000

  • ic-pkp Member
    офлайн
    ic-pkp Member

    462

    12 лет на сайте
    пользователь #590334

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 6 января 2016 00:47
    Sonus-5:

    Хочу поделиться своим приобретением. достался только один вагон. LS Models 48036. Качество и детализация просто поражают!!!

    жду такой набор берлинских вагонов ))

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    ic-pkp:

    достался только один вагон

    а чего один а не три? :conf:

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 6 января 2016 09:04 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Ozzik, пожалуйста, засунь левые картинки за спойлер...
    ...сделано

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 6 января 2016 22:45 Редактировалось jac_1, 2 раз(а).

    Спасибо. :)

    Добавлено позже

    С Рождеством Христовым. Счастья Вам и Вашим семьям. Благополучия

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 10 января 2016 14:42

    Появился отчет о поездке к нам, в Беларусь, коллеги с форума modelldepo Игоря.

  • Sonus-5 Member
    офлайн
    Sonus-5 Member

    175

    13 лет на сайте
    пользователь #389009

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 10 января 2016 15:10
    Ozzik:

    Появился отчет о поездке к нам, в Беларусь, коллеги с форума modelldepo Игоря.

    :super:

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 10 января 2016 17:42

    Большое Спасибо Ozzikу!!! За организацию такого мероприятия.
    Я сам туда, наверное, и не с'ездил-бы никогда..

  • zvuuk Member
    офлайн
    zvuuk Member

    224

    17 лет на сайте
    пользователь #90137

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 12 января 2016 20:49

    приветствую всех!
    обычная история: сбылась мечта взрослого дяди (т.е. моя) и ему на ДР подарили Piko 57176 !!!
    радость новичка несколько омрачилась из-за отсутствия инструкции на русском языке (пока нашел в инете только на английском).
    на русском вообще существуют?

    также, чем посоветуете склеивать модели станции и ЖД переезда (которые достались в нагрузку к подарку) ?? и где этот клей купить?

    основной и, наверное, философский вопрос - где это всё расположить в скромной квартире представителя среднего класса? может кто поделится ноу-хау...
    в общем, буду благодарен за любую информацию вводного характера для чайника.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 12 января 2016 21:49 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    zvuuk, доброго здравия и наши поздравления :)
    1.сходу гугл рулит сюда:

    или сюда:

    2.клеи для пластмасс - их множество - самые распространенные: "Звезда" - клей для моделей (в буслике, цуме - отдел с моделями) , цианофикс (хозтовары),....
    3. а это уже каждый сам решает... :shuffle: на этом форуме несколько страниц взад была рассмотрено несколько концепций расположения. :D

    а вообще гляньте шапку, там Ozzik на многие вопросы уже ответил. :beer:

  • Sonus-5 Member
    офлайн
    Sonus-5 Member

    175

    13 лет на сайте
    пользователь #389009

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 12 января 2016 22:40
    zvuuk:

    приветствую всех!
    обычная история: сбылась мечта взрослого дяди (т.е. моя) и ему на ДР подарили Piko 57176 !!!
    радость новичка несколько омрачилась из-за отсутствия инструкции на русском языке (пока нашел в инете только на английском).
    на русском вообще существуют?
    в общем, буду благодарен за любую информацию вводного характера для чайника.

    Поздравляю!

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 12 января 2016 23:33
    Sonus-5:

    Поздравляю!

    Я так понял, что пиковская станция позволяет держать в "быстром доступе" 4 лока в каналах abcd? Прикольно.