Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Безумный_дед Member
    офлайн
    Безумный_дед Member

    247

    19 лет на сайте
    пользователь #26675

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 29 ноября 2013 22:22 Редактировалось Безумный_дед, 3 раз(а).

    Есть у меня пиковский набор с года наверное 1988, подскажите что это за паравоз?

    За качество извиняюсь, надо будет, после выходных сделаю фото получше

  • Agens Senior Member
    офлайн
    Agens Senior Member

    3277

    20 лет на сайте
    пользователь #10157

    Профиль
    Написать сообщение

    3277
    # 29 ноября 2013 22:41

    У меня тоже такой был... Я даже один раз рельсы лизнул :)

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 30 ноября 2013 14:00 Редактировалось MGHO, 1 раз.
    Безумный Дед:

    Есть у меня пиковский набор с года наверное 1988, подскажите что это за паравоз?

    За качество извиняюсь, надо будет, после выходных сделаю фото получше

    Сильно упрощенный,"стартовый" или как говаривали в старину, "юниоровский" BR 80.

    Добавлено спустя 1 час 37 минут 37 секунд

    RALik:

    kamenko_p:

    Огромное спасибо хочется сказать форумчанину RALikу за помощь в покупке и получении на ebay.de дополнительного пульта мультимауса от ROCO.
    По-поводу пересылки - первая посылка вернулась продавцу, по причине отсутствия CN22, вторая достигла получателя за месяц, но судя по оформлению полученной посылуи трудно сказать почему развернули первую - CN22 на полученной заполнена не до конца и наклеена на лицевой поверхности - странно что не оторвалась и не повредилась в процессе пересылки. Так что критерии отбора нашей таможни и почты очень странные.

    Да не за что! А вот это меня убило... Таможню нашу не понять
    Дата Событие POST OFFICE
    2013-11-03 10:01:00 Получение отправления от отправителя 200237*
    2013-11-14 15:56:37 Получение отправления в учреждение обмена MINSK PI 2
    2013-11-26 11:53:01 Размещение отправления в зоне таможенного контроля MINSK PI 2
    2013-11-26 11:53:15 Завершение таможенного контроля MINSK PI 2
    На все про всё хватило 14 секунд!!! Посылка из Китая прилетела быстрей чем её наша почта обработала

    RALik:

    kamenko_p:

    Огромное спасибо хочется сказать форумчанину RALikу за помощь в покупке и получении на ebay.de дополнительного пульта мультимауса от ROCO.
    По-поводу пересылки - первая посылка вернулась продавцу, по причине отсутствия CN22, вторая достигла получателя за месяц, но судя по оформлению полученной посылуи трудно сказать почему развернули первую - CN22 на полученной заполнена не до конца и наклеена на лицевой поверхности - странно что не оторвалась и не повредилась в процессе пересылки. Так что критерии отбора нашей таможни и почты очень странные.

    Да не за что! А вот это меня убило... Таможню нашу не понять
    а

    Радуйтесь, что вашу посылку не отфутболили обратно, без объяснения причин. Сейчас идет активная таможенная кампания по отучению белорусов покупать за границей всякую чухню и отставлять валюту в буржуинских и-нет лабазах. 20% европейских и 30% китайских посылок просто отфутболивают партиями. Вне зависимости от содержимого.

    Развел костер - разводи спирт
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 3 декабря 2013 01:29 Редактировалось 160589, 1 раз.

    В России тоже народ стал жаловаться на отфутболивание таможней посылок, так что тенденция, однако :D ,и проблема, похоже, несколько серьезнее, чем нам кажется.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 3 декабря 2013 02:03

    Куда уж серьезней, особенно для нашего брата, с нашим нелегким хобби:(
    Из-за российских мелких бизнесюг, которые тарятся оптом на е-баях, Пу-и может тихо топнуть ножкою. А за ним и наша лысая обезьяна:( Он пока и сам не знает, зачем ему это нужно. Но вокруг него много умных и понимающих толк в государственных грошах людей - эти подскажут:(

    Развел костер - разводи спирт
  • StarSir Junior Member
    офлайн
    StarSir Junior Member

    98

    16 лет на сайте
    пользователь #106393

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 5 декабря 2013 21:32
    qvan22:

    цианоакрилатный клей

    это ж сколько тюбиков его нужно?

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 6 декабря 2013 00:49
    StarSir:

    qvan22:

    цианоакрилатный клей

    это ж сколько тюбиков его нужно?

    Если использовать аккуратно, клеить на "точки", а не разливать лужы, склеивать пальцы проливая на ковер :( , то по идее баночки в 50 мл,
    должно хватить на небольшой макет(2х1м), с пробкой, рельсами, домиками и прочей мелочью. Хотя если вы пробку собираетесь ложить по всей плоскости подмакетника, то лучше конечно взять тогда другой клей.
    P.S. Лично я никакой раздницы у себя не заметил, что есть пробка, что ее нет...

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 6 декабря 2013 22:06 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    qvan22,

    небольшой макет(2х1м)

    , так, между прочим, :) , для начинающих (как я ) - так на полгода занятий (хобби :D ) ...
    ? а чем еще (какими способом - средствами, - замена пробки??) приподнять рельсовое полотно над поверхностью?? (звук не принимаем в расчет)

  • leva-net Member
    офлайн
    leva-net Member

    170

    11 лет на сайте
    пользователь #614835

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 6 декабря 2013 22:27

    Доброго дня, надо 1-2 стартовых набора ROKO (с краном еще какой нибудь), если кто может помочь отзовитесь. спс.

  • nicnicy Junior Member
    офлайн
    nicnicy Junior Member

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #796362

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 6 декабря 2013 22:39 Редактировалось nicnicy, 1 раз.

    http://www.lokland.com.pl/pl/c/Zestawy-startowe-H0/87

    Могу оказать помощь.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 6 декабря 2013 23:22 Редактировалось jac_1, 4 раз(а).

    leva-net, с ROKO - это ТОЧНО никто не поможет, только если с ROCO мог-быть, кто-нить... :rotate:

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1409

    18 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1409
    # 7 декабря 2013 12:21
    leva-net:

    Доброго дня, надо 1-2 стартовых набора ROKO (с краном еще какой нибудь), если кто может помочь отзовитесь. спс.

    Для начала - кому покупаем, т.к. от этого зависит цена и набор (либо очень простой чтобы ничего не поломать, либо уж совмем навёрнутый чтобы глаз радовал)?

    Ну если совсем по бытрому (в подарок на новый год я так понимаю) - то только в Москву или питер ехать. Если кран обычный (всё двигается вручную) - стартовых наборов с ним много, а вот если цифровой кран - запаритесь искать, да и стоить будет как два стартовых набора обычных. И стартовые наборы цифровые только если брать с мультимаусом (чёрные блоки, красные пульты - проводные, синие-бесроводные), т.к. цифровые наборы со станцией Z21 (серебристые) хоть и беспроводные и управлять можно с любого устройства через WIFI, но стоить будут в два раза дороже.
    К тому есть совмещённые наборы - сразу два состава в одном.
    Так что сначала определяйтесь что выбрать - спрашивайте - тут посоветую всегда.
    Вот ссылка на магазины жд моделей в Москве - там у каждого есть каталоги продаваемого - выбирайте, а уж кто поможет с покупкой - это другой вопрос.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • leva-net Member
    офлайн
    leva-net Member

    170

    11 лет на сайте
    пользователь #614835

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 7 декабря 2013 19:29

    Покупаю сыну (и себе чуть чуть), спешки особой нет. Не совсем могу разобраться. Интересует Роко 51231 или 41351 + 51221 или 41348.спс

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1409

    18 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1409
    # 7 декабря 2013 23:21 Редактировалось kamenko_p, 3 раз(а).
    leva-net:

    Покупаю сыну (и себе чуть чуть), спешки особой нет. Не совсем могу разобраться. Интересует Роко 51231 или 41351 + 51221 или 41348.спс

    Всё зависит от возраста ребёнка. Например PIKO пишет на своих коробках 13+ - и это правда, во-первых мелкие детали, во-вторых сделано всё не очень надёжно, если рассматривать ноавёрнутые наборы. Вобщем если ребёнку до 9-10 лет лучше брать по-проще - особенно кран - сразу будут спутаны все тросы - ну очень они там тонкие так и наровят перепутаться даже при аккуратном обращении. Если старше и ребёнок аккуратно обращается с вещами - нет предела фантази по выбору - главное чтобы нравилось. Если хотите обязательно чтобы и техника была железнодорожная - посмотрите на http://www.modellhouse.com/category.php?id_category=58 техника от KIBRI - там этого добра хватает, а наборы можно взять любые другие.
    То что берёте сразу два набора цифровых - это верно - будут сразу два пульта управления (мультимаус) и можно управлять не переключаясь и составами и стрелками и расцепителями (ну и т.д.), а то потом запаритесь отдельно мультимаус искать - вдвоём ребёнку играть интереснее.
    Рельсы тоже имеют значение - Roco имеет рельсы GEO-Line http://www.rocoland.ru/poleznoe/68-roco-piko-startset.html - они на призме платиковой, они очень удобны чтобы под ними размещать декодеры стрелок, расцепителей и т.д. чтобы не тягать лишние провода. Есть ещё серия A-Line - они как обычные рельсы в жизни - шпалы и рельсы http://www.roco.cc/en/productsearch/0-0-0-1-1-0-0-005003_101/products.html.
    Выбирать, что бы хоть немного представить как это будет выглядить, на http://www.roco.cc/en/productsearch/0-0-0-2-1-0-0-001001_101/products.html - там есть все фото увеличенные при клике на изображение.

    Ну а покупать - обратитесь с Посетитель2009 -он один из тех кто организует доставку из Москвы и питера из магазинов http://www.modelldepo.ru/ и http://www.modellhouse.com/

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    13 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 8 декабря 2013 09:31

    Следите за темой. Возможно в этом году успею побывать в белокаменной.

  • bagrym Junior Member
    офлайн
    bagrym Junior Member

    60

    16 лет на сайте
    пользователь #112397

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 10 декабря 2013 17:20 Редактировалось bagrym, 1 раз.

    Уважаемые моделисты, может кто располагает рельсовым материалом от марклина? Может, имеется управляющий учаcток трэка 5146 (или радиусный 5147). Купил бы, или взял на время (на месяц). Спасибо.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 11 декабря 2013 12:33

    Будучи недавно в Москве, просочился на закрытую кор

    по

    ратив

    ную ж/

    д выставку ПИДа ( в просторечии - РЖД) втихаря проходившую в тамошнем ЦДКЖ.
    Потихоньку выложу весь фотоотчет. Начну с макета в НОе и модульного макета ростовских моделистов.

    Добавлено спустя 21 минута 55 секунд

    [

    img=

    IMG_0765.JPG]http://content.onliner.by/forum/780/826/377631/800x800/56b84a5661a89a0a6aafcd7f536d9299.jpgВ продолжение.

    Добавлено спустя 30 минут 15 секунд

    В продолжение.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    На сегодня - усе;-)

    Развел костер - разводи спирт
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    17 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 11 декабря 2013 14:04 Редактировалось RALik, 1 раз.
    bagrym:

    Уважаемые моделисты, может кто располагает рельсовым материалом от марклина? Может, имеется управляющий учаcток трэка 5146 (или радиусный 5147). Купил бы, или взял на время (на месяц). Спасибо.

    Марклин в Минске врят ли найдете только если чудом!!! А так только на ебэй или Москва

    RALik_Minsk
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    13 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 11 декабря 2013 20:33

    MGHO, вижу знакомые лица и модули с Локотранс-Юг...

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 12 декабря 2013 00:21
    Ozzik:

    MGHO, вижу знакомые лица и модули с Локотранс-Юг...

    Если бы не эти знакомые лица - фиг бы я просочился, через служебный вход, на этот корпоративчик;-)

    Развел костер - разводи спирт