Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • 1526708 Junior Member
    офлайн
    1526708 Junior Member

    62

    9 лет на сайте
    пользователь #1526708

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 13 ноября 2017 13:34 Редактировалось 1526708, 1 раз.

    макет будет просто лежать на полу, у меня конструкция простая - фанера 10 мм и по периметру снизу деревянные бруски 5см, суть в том, чтобы можно было быстро состыковать и потом быстро разобрать. Окончательной схемы путей пока нет, но в центре макета будет большая станция 4 пути ну и классический овал, по бокам планирую второй уровень. Какие именно крепления посоветуете, чтобы быстро и точно соединялось.

  • Susie Member
    офлайн
    Susie Member

    149

    13 лет на сайте
    пользователь #391306

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 13 ноября 2017 14:02

    1526708, Добрый день.
    У меня тоже была такая идея - разделить макет на части, но пришлось от неё отказаться т.к. имеются пути под углом к сторонам стола и вообще много мороки. Стол сделал цельным и сейчас просто прислоняю к стенке по высоте.

    Планировал использовать стальные трубки и пальцы также и для передачи питания на рельсы в разделёных модулях.

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 13 ноября 2017 20:58
    1526708:

    макет будет просто лежать на полу, у меня конструкция простая - фанера 10 мм и по периметру снизу деревянные бруски 5см.

    Если бруски заподлицо с фанерой, то чаще всего скручивают болтами. А рельсы на месте соединения припаивают или к фольгированному текстолиту или к саморезам...

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 13 ноября 2017 21:37

    1526708, выше уже дали совет. Болты- шпильки..

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    10 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 16 ноября 2017 16:43 Редактировалось alexx_trs, 2 раз(а).

    Ну собственно вот коллеги, пополнение моего депо!!!... Долгожданный чмэ3 от Roco в цифровом варианте со звуком... Значит что хотелось сказать, покупал в роколэнде, доставка заняла 8 суток, очень порадовала упаковка, всё на высшем уровне... Правда при пересылке выскочила одна ступенька на крышу, но опыт есть, так что я её нашёл и установил на место... Про звуковое сопровождение напишу потом, есть там у меня вопросы, ну это после, ну а теперь слайды... )))

  • Susie Member
    офлайн
    Susie Member

    149

    13 лет на сайте
    пользователь #391306

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 17 ноября 2017 09:17

    Поздравляю! :super:

  • RUMPEL07 Senior Member
    офлайн
    RUMPEL07 Senior Member

    1076

    12 лет на сайте
    пользователь #442314

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 19 ноября 2017 21:25 Редактировалось RUMPEL07, 3 раз(а).

    Всем привет. Хочу показать вам интересный проект.

    RUMPEL
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    22 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 19 ноября 2017 21:28

    RUMPEL07, круто, а чего щебень то не высыпался :beer:

    Всё будет
  • RUMPEL07 Senior Member
    офлайн
    RUMPEL07 Senior Member

    1076

    12 лет на сайте
    пользователь #442314

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 19 ноября 2017 21:33
    wer:

    RUMPEL07, круто, а чего щебень то не высыпался :beer:

    Ну не высыпался, подъедет ещё раз,может высыпется :)

    RUMPEL
  • Susie Member
    офлайн
    Susie Member

    149

    13 лет на сайте
    пользователь #391306

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 20 ноября 2017 05:53

    RUMPEL07,
    Круто! Сразу вспомнился Гранд Макет.

  • RUMPEL07 Senior Member
    офлайн
    RUMPEL07 Senior Member

    1076

    12 лет на сайте
    пользователь #442314

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 20 ноября 2017 12:50
    Susie:

    RUMPEL07,
    Круто! Сразу вспомнился Гранд Макет.

    О! Надо им идею предложить :).

    RUMPEL
  • 1526708 Junior Member
    офлайн
    1526708 Junior Member

    62

    9 лет на сайте
    пользователь #1526708

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 21 ноября 2017 00:03

    Ещё экскаватор нужен, чтобы загружал, тогда и высыпаться будет

  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16396

    17 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16396
    # 21 ноября 2017 02:38
  • Evgenij57 Member
    офлайн
    Evgenij57 Member

    131

    7 лет на сайте
    пользователь #2171334

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 21 ноября 2017 12:05
    alexx_trs:

    Ну собственно вот коллеги, пополнение моего депо!!!... Долгожданный чмэ3 от Roco в цифровом варианте со звуком... Значит что хотелось сказать, покупал в роколэнде, доставка заняла 8 суток, очень порадовала упаковка, всё на высшем уровне...

    Если не затруднит скинь пожалуйста мне в личку каким способом в Роколэнде брал, если растамаживал-во сколько вылилось, если сам ездил в Белокаменную-как договаривался! Меня интересуют нюансы в этом деле, чтобы самому что-нибудь оттуда взять, не делая дорогих ошибок!!!

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    10 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 23 ноября 2017 23:00 Редактировалось alexx_trs, 1 раз.

    Ну что ж коллеги, вот и видео, правда не пинайте сильно, тут я перемудрил с фотоиком на который снимал, не надо было включать макро съёмку, да и вечером дело было, плохое освещение, всё ни как на хорошую люстру не розарюсь... :)

  • dmitry27041990 Neophyte Poster
    офлайн
    dmitry27041990 Neophyte Poster

    26

    7 лет на сайте
    пользователь #1962479

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 25 ноября 2017 12:39 Редактировалось dmitry27041990, 1 раз.

    Наконец-то с роко пришли запчасти. Ждал почти 2 месяца. Запчасти шли две недели. Отправляли полтора месяца. Упаковали все очень хорошо. Правда некоторые детали не в цвет, но это исправимо

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 27 ноября 2017 19:16
    alexx_trs:

    Ну что ж коллеги, вот и видео, правда не пинайте сильно, тут я перемудрил с фотоиком на который снимал, не надо было включать макро съёмку, да и вечером дело было, плохое освещение, всё ни как на хорошую люстру не розарюсь... :)

    С грузовыми вагонами выглядит отлично, а вот с пассажирами странно, как-то через чур там длинные сцепки для современных вагонов...
    P.S. Вокзал строить будете, или стола хватает?

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    10 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 27 ноября 2017 23:31

    Хе-хе, это не стол, это пол!!! Вообще по весне собираюсь приступить к постройке модульного макета...
    По поводу cцепок я знаю, самому не нравиться, пока вот чуть подсобираю и возьму ещё рельсового материала, и сцепки kadee #19, так как #18 слишком короткие, вагоны идут суфле в суфле, а ща стоят Bachmann, за длинные, где то аналог kadee #20... Так что поменяем, по подсчётам расстояние от нынешнего должно уменьшится на 6мм... Думаю будет в самый раз, учитывая что буду использовать R3, так как больше радиус не позволяет сделать размер квартиры... :)

  • Evgenij57 Member
    офлайн
    Evgenij57 Member

    131

    7 лет на сайте
    пользователь #2171334

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 3 декабря 2017 21:56 Редактировалось Evgenij57, 1 раз.

    Ребята, может у кого есть не нужные для своего ж.д. хозяйства локмаусы Roco 10760, или 10792 в хорошем состоянии-подгоните, может сговоримся!!! Предложения прошу в личку.

  • n.lapin Member
    офлайн
    n.lapin Member

    308

    12 лет на сайте
    пользователь #556398

    Профиль
    Написать сообщение

    308
    # 4 декабря 2017 13:24

    Добрый день, принимайте в клуб. Обрастаем парком, на данный момент три локомотива PIKO. Начинаем вникать и разбираться.
    Первый вопрос, который возник, а нет ли программы специальной, в которую можно вводить сколько и какого вида рельс имеется, для того, чтобы она комбинировала что можно собрать из того, что есть? :)