Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • sergei.sh Neophyte Poster
    офлайн
    sergei.sh Neophyte Poster

    12

    5 лет на сайте
    пользователь #2539923

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 28 ноября 2018 15:09

    Спасибо. Может кому-то будет полезно. Оцифровывал ТГК-2 PIKO, декодером от ROCO. При прописывании адреса локомотива СV1 выдало ошибку ERR2, но прошивка прошла. Локомотив работал совсем неадекватно, начинал разгон и переставал реагировать на мышь. Попробовал этот декодер в локомотиве от ROCO все ОК. Симптомы пропали после изменения значения СV 56 было - заводская настройка 33 изменил на 100. Пока в локомотиве отключен паурпак, но он вроде не влияет.

    Добавлено спустя 39 минут 30 секунд

    Если кто-то сталкивался с оцифровкой данного локомотива, напишите какие значения СV меняли/устанавливали.

  • sergei.sh Neophyte Poster
    офлайн
    sergei.sh Neophyte Poster

    12

    5 лет на сайте
    пользователь #2539923

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 30 ноября 2018 14:37
    dmitry27041990:

    Ребята, кто-нибудь недавно что-то заказывал здесь: https://www.rocoland.ru?
    Несколько раз пытался оформить заказ, но так и никакого подтверждения на почту не получил

    Вроде все работает. Заказ дублировал письмом на адрес order@rocoland.ru пришло подтверждение. Доставку выбирал СДЕК до склада в Минске, вроде недорого.

  • Protez1999 Senior Member
    офлайн
    Protez1999 Senior Member

    9977

    16 лет на сайте
    пользователь #113845

    Профиль
    Написать сообщение

    9977
    # 12 декабря 2018 14:18

    В поездах существует автоматическая система управления, когда мы запускает несколько поездов а они сами ездят не сталкиваюсь и автоматически переключая стрелки? Я тут как то спрашивал про управление, пока сделал управление поездом (Лего поездом)и управление стрелками через облако, счас хочу автоматизировать их движение.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    17 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 12 декабря 2018 16:19
    Protez1999:

    В поездах существует автоматическая система управления, когда мы запускает несколько поездов а они сами ездят не сталкиваюсь и автоматически переключая стрелки? Я тут как то спрашивал про управление, пока сделал управление поездом (Лего поездом)и управление стрелками через облако, счас хочу автоматизировать их движение.

    Вроде это возможно только через прогу на ПС и с датчиками положения поездов на путях

    RALik_Minsk
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 15 декабря 2018 17:36 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    Скоро Новый Год, готовимся :)

    Состав ещё формируется, но скоро подойдёт хороводом...

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    22 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 16 декабря 2018 14:13 Редактировалось wer, 1 раз.
    jac_1:

    Состав ещё формируется

    Состав хоть с рюмочками будет? :beer: :ura:
    А у меня кусок моста валялся без дела - слепил типа композицию

    Всё будет
  • MORYCHOK Senior Member
    офлайн
    MORYCHOK Senior Member

    1065

    17 лет на сайте
    пользователь #70933

    Профиль
    Написать сообщение

    1065
    # 18 декабря 2018 18:15 Редактировалось MORYCHOK, 1 раз.

    Покатуха
    Пару раз было что взрезал стрелки и не сошел
    Интересно сколько бабла и времени вбухал?

  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 20 декабря 2018 01:14 Редактировалось varta1c, 4 раз(а).

    Доброго всем!
    Подскажите кто в курсе: в таком наборе возможно ли подключить простой блок на 9-12 в к пульту? На картинках нарисовано, что нужно подключать 2 батареи по 4,5 в со средней точкой.. не понятно - получается, что лок в этом наборе катится от 4,5 в максимум?

    И еще - встречал ли кто такой китай-набор на батарейке New ray (1990-е года), и чего оно стоит ?

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 20 декабря 2018 06:33 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    ...

  • Evgenij57 Member
    офлайн
    Evgenij57 Member

    131

    7 лет на сайте
    пользователь #2171334

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 22 декабря 2018 18:24
    varta1c:

    получается, что лок в этом наборе катится от 4,5 в максимум?

    Получается, что так! Т.е. пультик управления всегда будет задействовать только одну батарейку, если следовать логике, то, если гонять состав в одну сторону до обнуления батарейки, то вторая-не задействованная, останется неиспользованной (целой), для каждого направления движения своя батарейка, для этого, по моей логике и предлагается двухполюсный источник питания со средней точкой! Конечно это можно было бы точно узнать при разборке пультика, чтобы узнать, как устроен!

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 22 декабря 2018 18:55 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    varta1c, просто купите пульт- крутилку любой фирмы или самоделку например на ау.бай и не парьтесь! Резиноход и 12в переносит отлично!
    по вопросу 2 - это в детские игрушки на пластмассовые рельсы, 5-10 руб...

  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 24 декабря 2018 00:26 Редактировалось varta1c, 2 раз(а).
    jac_1:

    varta1c, просто купите пульт- крутилку любой фирмы или самоделку например на ау.бай и не парьтесь! Резиноход и 12в переносит отлично!

    Так чем это не крутилка?) И это - не резиноход. Вы подключали такой лок или блок в реале?

    jac_1:

    по вопросу 2 - это в детские игрушки на пластмассовые рельсы, 5-10 руб...

    Так то не я хочу продать, прост прицениваюсь, всё-таки - 199..-е года, уже старенькое, оч редкое, да и выглядит приличнее всей китайской детской фигни в продаже. Оч аккуратненько смотрится, для детской игрушки..

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    Evgenij57:

    .. Конечно это можно было бы точно узнать при разборке пультика, чтобы узнать, как устроен!

    Ну строить предположения я и сам могу, хочется факт от реального обладателя или юзера девайса..
    также видел фото, где к такому блоку была Крона подключена..
    По идее - в любом случае если подключить одну сторону к питанию, то регулироваться и катиться в одну сторону будет по-любому.

  • 501.502.503... Member
    офлайн
    501.502.503... Member

    116

    13 лет на сайте
    пользователь #263693

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 24 декабря 2018 13:30 Редактировалось 501.502.503..., 13 раз(а).

    varta1c:

    И это - не резиноход.

    Самый натуральный "резиноход"

    Угнетают лишь тот народ, который позволяет себя угнетать.
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    22 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 24 декабря 2018 14:40 Редактировалось wer, 1 раз.

    501.502.503..., точно. Интересно вращающий момент передается (фото не моё)...

    Всё будет
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 24 декабря 2018 16:35 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    varta1c, ездит аЖ три штуки! И даже один или два со светом ;)
    И исчо - никто не заставляет крутилку в упор крутить!

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    10 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 25 декабря 2018 14:28

    О, у меня такой лом есть, мож кому надо... Куча рельс, две стрелки и т д. Пишите в личную кому интересно... :)

  • CH1 Neophyte Poster
    офлайн
    CH1 Neophyte Poster

    28

    6 лет на сайте
    пользователь #2265852

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 25 декабря 2018 20:15
    varta1c:

    ...не понятно - получается, что лок в этом наборе катится от 4,5 в максимум?

    Судя по схеме подключения принцип работы данного пультика такой:
    1. При повороте рычажка в одну из сторон на половину сектора включается питание на одну батарейку (4,5В).
    2. Когда рычаг сдвинуть до упора, то подключается последовательно вторая батарейка (4,5+4,5=9В). И естественно скорость увеличивается.
    При повороте рычажка в другую сторону от среднего положения меняется полярность, а далее всё по пунктам 1, 2.
    Если это так, что скорее всего, то данная конструкция полное "Г".
    Пульт не обеспечивает плавного регулирования скорости.

  • AleX_POZOR_ONLINERY Senior Member
    офлайн
    AleX_POZOR_ONLINERY Senior Member

    3599

    19 лет на сайте
    пользователь #31470

    Профиль
    Написать сообщение

    3599
    # 26 декабря 2018 12:45

    Доброе утро. Захотелось детям купить хорошую Железную дорогу ... но что то совсем запутался придя в магазин--- там куча всяких непонятных.... :molotok: Прочитав шапку - сделал выводы:
    1) нужно смотерть в сторону HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    2) Лучше брать Roco geoLine но хочется без пластиковой балластной призмы --тогда нужно выбирать Roco Line -- они очень хрупкие?
    3) Piko лучше не брать ибо - стыковочная клипса быстро ломается?? Или уже дела обстоят лучше??
    4) Коллективные закупки в Москве еще планируются??
    5) Китайские качественные аналоги совместимые с Piko или Roco бывают??

  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 26 декабря 2018 15:03 Редактировалось varta1c, 4 раз(а).
    501.502.503...:

    varta1c:
    И это - не резиноход.

    Самый натуральный "резиноход"

    да, резиноход.. получил - увидел, прост до этого - не видел в инете Е69 на резинке, все были с шестеренками, поэтому и решил, что все они не резинкоходы)..

    jac_1:

    varta1c, ездит аЖ три штуки! И даже один или два со светом ;)
    И исчо - никто не заставляет крутилку в упор крутить!

    Я верю, что они у вас ездят, у меня он тоже поехал) Я вообще то спрашивал про крутилку-регулятор этот блестящий.. Тот, что получил - походу не работает, ибо на выходе всегда или 0 или скачки напруги, может подпалили, хотя снаружи как новый. Пытался подключить в соотв со схемой с буклета Пико..
    Еще интересно - никто не пытался сделать питание сверху, через пантограф? какие проводочки интересно используют?

    CH1:

    varta1c:

    ...не понятно - получается, что лок в этом наборе катится от 4,5 в максимум?

    Судя по схеме подключения принцип работы данного пультика такой...
    Пульт не обеспечивает плавного регулирования скорости.

    Оно не может обеспечивать плавного регулирования никак, ибо переключалка дискретная, а не реостат или резистор.. сам девайс - тонкий, не больше 1 см толщины.. меня интересует схема и содержание этого девайса, а не догадки, уж извините)
    придётся разбирать, всё равно не работает..

    Добавлено спустя 13 минут 9 секунд

    AleX`:

    Доброе утро. Захотелось детям купить хорошую Железную дорогу ... но что то совсем запутался придя в магазин--- там куча всяких непонятных....

    А где это вы такой "магазин нашли, где "куча"??) Я видел максимум - стартовые наборы Пико, по 1-2 штучки..
    Вы прочли, но все равно задаёте эти же вопросы.. если "дорого-багато" и цифровое - то явно Роко, где купить в РБ - не представляю, наверн только с рук, у Румпеля и т.п., он не подводит и не врёт.
    Насчет рельс - если крепить к макету и не разбирать - без разницы какие, все равно нужно жестко крепить и паять.. если собирать-разбирать-собирать - то ЛЮБЫЕ развалятся раньше или позже..
    В Китае делают ВСЁ, даже Пико)) если вы не в курсе еще) и делают круто и качественно.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1139

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 26 декабря 2018 15:38

    varta1c, поставьте эту блястяшку на полку и любуйтесь..
    Уже сказали- купить нормальную. А ещё лучше перевести все на dcc.. :)

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    А ещё и Тепловоз есть на резинке !!!