Ответить
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30969

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30969
    # 25 ноября 2019 18:21 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    разруливайте

    Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды

    EvgPinsk:

    Всё что Вы говорите, как-бы правильно, но не по теме

    по теме.
    --Что нельзя использовать в расчете валовую выручку,если она лежит на р/с ИП.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    EvgPinsk:

    ? Расход может быть НЕ осуществлённым?

    конечно!.может быть неосуществленнным за счет УКАЗАННОГО дохода.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    EvgPinsk:

    Если у физика было 10 крупных займов и 10 крупных расходов, в расчёте инспектор никак не сопоставляет каждый конкретный займ конкретной покупке. Важна только хронологическая последовательность операций и суммы операций

    да,но полученные займы мог потратить не на указанные в декларации расходы,или положить на вклады.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 25 ноября 2019 18:46 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    Leo.mogilev,

    EvgPinsk:

    Я вам привёл в предыдущем сообщении конкретную, очень простую для понимания ситуацию, и два конкретных вопроса.
    Ответы на которые и должны разрешить поднятую тему.

    Добавлено спустя 27 секунд

    Вы можете ответить на эти вопросы?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30969

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30969
    # 25 ноября 2019 18:50 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    9196
    # 25 ноября 2019 16:49

    EvgPinsk:
    Или инспектор скажет, извини братан, у тебя эти 90 к лежат на счёте, ты квартиру купил с других денег и это есть превышение

    если это обнаружит,то да.

    -

    Добавлено спустя 52 секунды

    было отвечено уже же выше! :)

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 25 ноября 2019 18:55
    Leo.mogilev:

    было отвечено уже же выше!

    там два вопроса. Каким конкретно способом будет выставлено превышение?

    Добавлено спустя 35 секунд

    Вы недавно говорили, что пересмотреть первую декларацию нельзя.

    Добавлено спустя 59 секунд

    По ней на начало 2019года есть +90к остатка. Каким образом будет выглядеть расчёт за 2019, по которому будет превышение?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30969

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30969
    # 25 ноября 2019 19:07
    EvgPinsk:

    Leo.mogilev:

    было отвечено уже же выше!

    там два вопроса. Каким конкретно способом будет выставлено превышение?

    Добавлено спустя 35 секунд

    Вы недавно говорили, что пересмотреть первую декларацию нельзя.

    Добавлено спустя 59 секунд

    По ней на начало 2019года есть +90к остатка. Каким образом будет выглядеть расчёт за 2019, по которому будет превышение?

    все будет указано справочно в расчетах.
    Помните,как и по валюте,долго и упорно обсуждаемой??всё оказалось проще и указывалось справочно.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    единственно , не догоняю,как будет отражаться вклад,если по закону 174--вклады ,,а также их выдача В САМОЙ ДЕКЛАРАЦИИ не отражаются вообще!!
    А в расчетах????

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 25 ноября 2019 19:12 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).
    Leo.mogilev:

    все будет указано справочно в расчетах.

    По какой декларации? Второй за 2019й год?
    Каким образом в нём возникло превышение, если на начало период 90к в плюсе?

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    Leo.mogilev:

    все будет указано справочно в расчетах.

    В расчётах не может быть чегото справочно.
    Там грубо три колонки:
    Доход, Расход и Превышение

    Если на какую-то дату Расход выше Дохода, появляется сумма Превышения.
    Этот отчёт печатает программа.
    Если в столбце "Превышение" нули, к доплате суммы нет

    Добавлено спустя 42 секунды

    Напомню что я просил ответить конкретно по рассчёту:

    код выделить все
    Тогда в каком виде будет расчёт распечатан за 2019 год?
    остаток на 01.01.2019 = ??
    расход = 90к
    остаток на 31.12.2019 = ??

    Вот я и хочу понять, пока хотя-бы чисто технически, каким образом в 2019 году инспектору получить в расчёте превышение?

    Добавлено спустя 7 минут 5 секунд

    Leo.mogilev:

    единственно , не догоняю,как будет отражаться вклад,если по закону 174--вклады ,,а также их выдача В САМОЙ ДЕКЛАРАЦИИ не отражаются вообще!!
    А в расчетах????

    Вы просто заблуждаетесь, предполагая что вклад является расходом.По факту он таковым не является.
    Если физик получил доход 100к, потом его положил на вклад, а потом "левыми" деньгами купил за 100к квартиру, инспектор не сможет пришить превышение

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30969

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30969
    # 25 ноября 2019 19:24 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Вот я и хочу понять

    я тоже,только не догоняю,боб с горохом зачем смешивать.
    Обсуждали ИП на УСН,и тут уже вклады какие-то.
    Но с ИП разобрались.Только снятые с р/с ИП деньги учтутся в доходах физлица..

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 25 ноября 2019 19:29

    Вот спросить в ветке, у кого-нибудь из проверяемых суммы вкладов выпадали из расчётов?
    Я уверен что таких нет

  • MikSoft Member
    офлайн
    MikSoft Member

    343

    7 лет на сайте
    пользователь #2153195

    Профиль
    Написать сообщение

    343
    # 25 ноября 2019 19:32
    EvgPinsk:

    Вы просто заблуждаетесь, предполагая что вклад является расходом.По факту он таковым не является.
    Если физик получил доход 100к, потом его положил на вклад, а потом "левыми" деньгами купил за 100к квартиру, инспектор не сможет пришить превышение

    откуда такая детская идея-отмазка? :D инспектор видит ваш вклад, который на месте, видит вашу трату. естественно возникнет вопрос: откуда деньги.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 25 ноября 2019 19:44
    MikSoft:

    инспектор видит ваш вклад, который на месте, видит вашу трату. естественно возникнет вопрос: откуда деньги.

    Есть такая пословица, "видит око да зуб неймёт"
    бывает иногда такое)

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    MikSoft:

    инспектор видит ваш вклад, который на месте, видит вашу трату. естественно возникнет вопрос: откуда деньги.

    Может быть из-за банковской тайны?

  • MikSoft Member
    офлайн
    MikSoft Member

    343

    7 лет на сайте
    пользователь #2153195

    Профиль
    Написать сообщение

    343
    # 25 ноября 2019 19:50
    EvgPinsk:

    Может быть из-за банковской тайны?

    Про обычные банковские счета налоговая очень быстро узнает, знаю люди безработные клали деньги на счет, чтоб визу получать, так налоговая приглашала быстрее чем в посольство :D приходилось собирать расписки и рассказывать кто и зачем денег дал.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 25 ноября 2019 19:58
    MikSoft:

    Про обычные банковские счета налоговая очень быстро узнает

    Одно дело узнать, и совсем другое дело - предъявить

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Статья 121 Банковского кодекса

    "Сведения о счетах и вкладах (депозитах), в том числе о наличии счета в банке (небанковской кредитно-финансовой организации), его владельце, номере и других реквизитах счета, размере средств, находящихся на счетах и во вкладах (депозитах), а равно сведения о конкретных сделках, об операциях без открытия счета, операциях по счетам и вкладам (депозитам), а также об имуществе, находящемся на хранении в банке, являются банковской тайной и не подлежат разглашению."

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Да, вспомнил же: если физ лицо хочет задекларировать проценты по депозитам в качестве дохода, только тогда его вклад может попадать в расчёт. Сейчас погуглить нужно где про это сказано.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30969

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30969
    # 25 ноября 2019 20:14 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).

    2.1. сведения о наличии счетов, электронных кошельков и (или) об остатках денежных средств на них, начисленных (выплаченных) процентах по вкладам (депозитам), сведения о кредитах (выданных, возвращенных, погашенных), конкретных сделках, об операциях без открытия счета, имуществе, находящемся на хранении в банке.

    При этом в отношении физических лиц указанная информация может быть запрошена налоговым органом:

    ..;

    в случае, если физическим лицом, представившим декларацию о доходах и имуществе, в качестве источника денежных средств, использованных на приобретение имущества, были заявлены кредиты, проценты по вкладам (депозитам) и (или) денежные средства, размещенные во вклады (ДЕПОЗИТЫ))

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    кроме того

    4. Национальный банк Республики Беларусь, банки обязаны представлять сведения, составляющие банковскую тайну физических лиц, на основании заключенного с Министерством по налогам и сборам Республики Беларусь соглашения. Перечень таких сведений определяется Министерством по налогам и сборам Республики Беларусь и Национальным банком Республики Беларусь

    Добавлено спустя 45 секунд

    все это ст.86НК,а то некаторыя обижаются не по деццки ,что ссылки не даю :lol:

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 25 ноября 2019 20:29
    Leo.mogilev:

    и (или) денежные средства, размещенные во вклады (ДЕПОЗИТЫ))

    Вы же внимательнее читайте что цитируете, это не наш случай. В нашем случае источником доходов депозит не декларируется

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Leo.mogilev:

    бижаются не по деццки ,что ссылки не даю

    Не обижаются а сообщают, что если цитата короткая то сложно понимать первоисточник

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30969

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30969
    # 25 ноября 2019 20:41 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Leo.mogilev:

    и (или) денежные средства, размещенные во вклады (ДЕПОЗИТЫ))

    Вы же внимательнее читайте что цитируете, это не наш случай. В нашем случае источником доходов депозит не декларируется

    во-первых я эту ст.разместил для Вас --по поводу тех процентов,заявленных как доход,о которой вы вопрошали выше :D
    во-вторых неважно,наш или не наш случай,главное,что ДЕПОЗИТЫ могут являться источником ден.средств,что для Вас новость.

    лицом, представившим декларацию о доходах и имуществе, в качестве источника денежных средств, использованных на приобретение имущества, были заявлены кредиты, проценты по вкладам (депозитам) и (или) денежные средства, размещенные во вклады (ДЕПОЗИТЫ

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    EvgPinsk:

    . В нашем случае источником доходов депозит не декларируется

    после того,как Вы сняли с него деньги для покупки имущества он не стал источником денежных средств??хоть и промежуточным??? :D

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 25 ноября 2019 21:18 Редактировалось EvgPinsk, 5 раз(а).
    Leo.mogilev:

    после того,как Вы сняли с него деньги для покупки имущества он не стал источником денежных средств?

    Что-то Вы запутались. Деньги с депозита никто не снимал.
    Ещё раз: Пусть в 2017 году был подарок на 100тыс. В 2018 м их размещают на депозит и подают декларацию. Инспектор фиксирует в расчёте на 31.12.2018 остаток в 100тыс.
    Далее в 2019м происходит покупка квартиры за 95к неучтёнными деньгами, вклад никто не снимает.

    Я утверждаю, что налоговая не может как-то ссылаться на вклад,т.к. сам плательщик его не декларирует, и в практике инспектора не ссылаются /если у кого-то другие данные в практике - прошу озвучить/

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    Leo.mogilev:

    во-вторых неважно,наш или не наш случай,главное,что ДЕПОЗИТЫ могут являться источником ден.средств,что для Вас новость.

    и почему это главное? )
    Нет, это предложение не в тему .Вот если бы квартира стоила 200тыс тогда да, в теории можно было бы пробовать заявить как доходы: подарок в 2017м году 100тыс, и депозит на 100тыс.
    Но легко выясняется что источником депозита и послужил подарок, поэтому просуммировать естественно их не получится.

    А вот со ст. 86 НК нужно разобраться, пока не могу понять о каком "перечне таких сведений" в ней идёт речь

    Добавлено спустя 7 минут 28 секунд

    EvgPinsk:

    А вот со ст. 86 НК нужно разобраться, пока не могу понять о каком "перечне таких сведений" в ней идёт речь

    почемуто Постановление N 10/258 от 29 апреля 2015 г. , на которое идёт ссылка в ст 86 НК этот перечень не содержит.
    А гугл выдаёт только:

    код выделить все
    а именно:
    сведения, входящие в состав кредитной истории;
    сведения о продаже иностранной валюты, платежных документов в иностранной валюте за белорусские рубли.Конкретные сведения, их форма, формат, периодичность представления и иные вопросы их передачи будут определяться соответствующими соглашениями, заключаемыми банками, небанковскими кредитно-финансовыми организациями и Министерством по налогам и сборам.

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    Да, насколько я понял, в старой редакции сведения это только:
    1. Сведения, входящие в состав кредитной истории.
    2. Сведения о продаже иностранной валюты, платежных документов в иностранной валюте за белорусские рубли.

    а в новой редакции только:
    сведения, входящие в состав кредитной истории.

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    А вот более расширенно из ст 121 БК

    Сведения, составляющие банковскую тайну физических лиц, за исключением индивидуальных предпринимателей, представляются банком им самим и их уполномоченным представителям, на основании письменного согласия таких лиц, лично представленного банку, либо согласия, представленного банку в электронном виде с применением программно-аппаратных средств и технологий, позволяющих достоверно установить, что оно исходит от соответствующих лиц, - любому третьему лицу. В случаях, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь, в том числе настоящим Кодексом, сведения, составляющие банковскую тайну физических лиц, за исключением индивидуальных предпринимателей, представляются банком:
    налоговым органам - в связи с выполнением банками функций налоговых агентов при налогообложении подоходным налогом с физических лиц доходов в виде процентов, полученных физическими лицами по банковским вкладам (депозитам), денежным средствам, находящимся на текущем (расчетном) банковском счете в банках и небанковских кредитно-финансовых организациях, находящихся на территории Республики Беларусь.

    Получается что мимо? Вклад является банковской тайной и налоговая к ним доступ не может иметь?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30969

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30969
    # 25 ноября 2019 21:49
    EvgPinsk:

    Ещё раз: Пусть в 2017 году был подарок на 100тыс. В 2018 м их размещают на депозит и подают декларацию. Инспектор фиксирует в расчёте на 31.12.2018 остаток в 100тыс.
    Далее в 2019м происходит покупка квартиры за 95к неучтёнными деньгами, вклад никто не снимает

    вы хоть сами понимаете,уже не один человек ,тут посмеялся над этим-что это действительно смешно

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 25 ноября 2019 21:59
    Leo.mogilev:

    вы хоть сами понимаете,уже не один человек ,тут посмеялся над этим-что это действительно смешно

    И это вся аргументация?
    Обычно вы более убедительны

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    30969

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    30969
    # 25 ноября 2019 22:31
    EvgPinsk:

    По первой декларации 2017-2018 был только приход в сумме 90 к. Других трат нет. в 2018м году он их положил на вклад. На конец периода остаток на руках 90 к в плюсе.

    Ответьте на вопрос: В расчёте за 2017-2018 будет плюс 90к на конец проверки?

    И второй вопрос: эти 90к в плюсе на начало 2019 года для второй декларации за 2019й год пойдут в зачёт купленной в 2019м за 85к квартиры ? /физлицо покажет инспектору предыдущий расчёт в котором остаток

    а зачем тогда еще приплели сюда вклад ,не догоняю Вашей стратегии.
    Задекларировал доход в 18 г 90 тыс.
    В 19-ом с левых денег купил хатку,а сказал,что купил за те деньги,которые задлекларировал в 18 г.
    Какой тайный смысл во вкладе?

    Добавлено спустя 17 минут 5 секунд

    аа..просто увязали с ИП на УСН с его расчетным счетом.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 25 ноября 2019 22:51 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    Какой тайный смысл во вкладе?

    Всё же просто. Вот первый топик.
    В нём вопрос, что является доходом для расчёта: либо суммы зачисленные с р/с на карту, либо суммы снятые с карты наличными.
    Я считал, что инспектору достаточно предоставить данные снятия денежных средств с расчётного счёта на карту и это есть доход физлица.
    А вот дальнейшее движения денежных средств на вкладе - это уже инспектора не должно касаться и является банковской тайной как и депозит и к расчёту по декларации никакого отношения иметь не должно

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды

    Leo.mogilev:

    Какой тайный смысл во вкладе?

    Я предполагал что Вы в курсе, что вклады не являются расходом в расчётах и этот простой и понятный пример со 100 тыс требовал простого и внятного ответа согласны Вы с этим или нет. А то Вы постоянно уводили дискуссию в сторону и по существу не отвечали

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    Mamahasi:

    у меня принимали в доход только снятые наличные с карточки ( предоставляла выписку своего карт счета). ИП на упрощенке.

    Давайте попробуем вспомнить как было. Именно сам инспектор потребовал у вас информацию о снятии денежных средств с карт-счёта, или это была ваша инициатива?
    п.с. никто плательщику не запрещает в качестве своих доходов показывать снятие денежных средств с карты /а не зачисление на неё/, что пояснили - то инспектор и записал в уточнённый расчёт.
    Вопрос лишь в том что вторая сумма всегда меньше первой и я очень не уверен, что если бы Вы в пояснениях давали первую сумму, он бы её не принял.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Мне вериться, что обычной практикой является это:

    Погремушка:

    EvgPinsk:

    Либо инспектор берёт в доход сумму снятия денежных средств с расчётного счёта на карточку

    У меня по Усн брал эту. Причем, смотрел назначение платежа.