Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 16 октября 2002 18:02 Редактировалось Stalker, 92 раз(а).

    ВНИМАНИЕ радиодетали здесь НЕ клянчить! :moderator: (Попросить/обменять р/д можно тут.)

    https://belchip.by - розница, безнал, заказ через корзину, почтой, скидки, под заказ, магазин на Л.Беды 2Б (10-20, сб,вс до 17)
    https://chipdip.by - магазин Чип и Дип на Димитрова 5
    https://smd-bel.by - интернет-магазин от павильона В34 радиомаркета в Ждановичах
    https://tamarasasha.by - сайт с прайсом павильона C24 радиомаркета в Ждановичах
    https://easycraft.by - магазин Arduino в Минске
    https://erk.by - под заказ
    https://alfatron.by - Есенина 40, пом.59. Физлица - оплата через ЕРИП, под заказ.
    https://ictrade.by - магазин "Чип электроникс", есть доставка.
    https://bek.by - большой выбор компонент (+ 20-25% от цены ru.farnell.com)
    https://rel.by - безнал или нал через банк
    https://radioshop.by - радиодетали - почтой
    https://nbparts.by - комплектующие для ноутбуков
    https://www.pcmount.by/ - можно что-то найти недорого

    сайты без секьюрных версий (https://), будьте крайне осторожны с персональными данными:
    http://malibor.by - радиодетали - почтой (есть пункты самовывоза)
    http://radiosxema.by - радиодетали - почтой (есть точка в Витебске)
    http://altel.by - "радиоточка" - нал, безнал
    http://radiolot.by - витрина павильона С25 на Жданах
    http://www.sormovo.by - павильон C26 на Жданах
    http://elcomp.info - сайт с прайсом павильона D14 на Жданах

    только по безналу с юридическими лицами:
    https://tiristor.by
    https://radiodom.by
    https://digikey.by
    https://alfacomponent.com
    несекьюрные сайты - будьте осторожны с персональными данными:
    http://stell.by
    http://dimitra.by

    Вопросы по схемотехнике и методике уничтожения радиодеталей можно задать
    членам тайного братства меча и орала ордена паяльника и отвёртки. :znaika:

    Куратор ветки - Stalker

  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    17797

    7 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    17797
    # 17 августа 2024 21:25
    Liv1:

    Как пример, в соседней ветке я задал вопрос, почему в приемнике VEF-202 и десятке других смежных моделей (Spidola, например) разработчики включили регулятор громкости "наоборот" - сигнал приходит на движок, а снимается с крайнего вывода. Что-то мне подсказывает, что у Вас не хватит знаний не то что ответить на этот вопрос, но даже подискутировать на данную тему, чтобы это не выглядело смешно.


    смотреть с 36 минуты..

    Heart Of Gold
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 17 августа 2024 21:29
    МП42:

    смотреть с 36 минуты..

    Так с этого видео и возник вопрос. Ибо там дано бредовое объяснение. Оставил комментарий, автор видео лайкнул, но ничего не ответил. Другие что-то ответили, но опять чепуху. Вот так примитивный вопрос проявляет уровень современных "электронщиков". Они только DSP знают, а как транзистор работает, это уже утерянные знания ранних цивилизаций.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    17797

    7 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    17797
    # 17 августа 2024 22:18
    Liv1:

    Ибо там дано бредовое объяснение

    ну хз.Вроде дядька логично объясняет+ он работал в том КБ.Подозреваю,что все-таки спец.

    Heart Of Gold
  • alexey_public Клуб Самоделкиных
    офлайн
    alexey_public Клуб Самоделкиных

    3874

    20 лет на сайте
    пользователь #17045

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 17 августа 2024 22:33
    Liv1:

    Но чаще бывает, что рассказывать можно, но стыдно.

    Мне не стыдно :) Но нельзя :) Да и к схемотехнике это редко имеет отношение. За схемотехнику платят меньше и я обычно помалкиваю на эту тему :D

    Liv1:

    я был бы успешным, радостным, счастливым и доброжелательным.

    Так будьте, и всем с вами тоже будет хорошо ;)

    Liv1:

    но довольно редко это можно применить для себя.

    Это правда, поэтому я и написал что это не моя область, но я туда регулярно заглядываю.
    Статью по большей части просмотрел, замечательная работа, очень хорошо и детально описано. Это ваша работа? Вот бы найти время и полностью её пройти по каждой детали :(
    Но - смущает попытка избавиться от antialias фильтра. Обычно это физически нереализуемо, т.е. он всё же должен быть. Хотя возможно я и неправильно понял происходящее.
    Ну и судя по ПО там будет сложно с цифровой фильтрацией. Дело в том что для STM32 есть готовые библиотеки цифровой фильтрации, они адаптированы под архитектуру и систему команд STM32. Их и надо использовать. Но - готовые библиотеки обычно подразумевают непрерывный режим работы. Это смущает. У вас там несколько сложнее, если я не ошибаюсь.
    Я бы конечно порекомендовал посчитать обычный FIR фильтр, частоты небольшие, он вполне может поместиться в ваши ресурсы. А самое главное - он стабильный. Можно пожертвовать добротностью ради стабильности. Ну и поэкспериментировать с окном, может где-то ресурсов надо будет меньше.

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    seriyvolk:

    А не приходило в голову, что человеку просто не интересна аналоговая схемотехника?

    А моём случае ситуация сложнее - интересна, но не такие детали, т.е. мне больше интересен front-end перед цифрой и просто аналоговая обработка в некоторых случаях, но дальше обычно не иду, смысла нет, стабильность никакая, сложность чего-то полноценного заоблачная и никому такие решения не нужны.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 17 августа 2024 23:15 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    МП42:

    ну хз.Вроде дядька логично объясняет.

    Не увидел логики. Факты перевернуты с ног на голову. По всем параметрам такое включение хуже. Но я уверен, что конструировали эту технику очень умные люди, и мы просто чего-то не понимаем.

    alexey_public:

    Это ваша работа?

    Да. Вот сейчас хочу расширить функционал.

    alexey_public:

    смущает попытка избавиться от antialias фильтра. Обычно это физически нереализуемо, т.е. он всё же должен быть. Хотя возможно я и неправильно понял происходящее.

    Этот измеритель не позиционируется как универсальный, куда можно подавать любые сигналы. А предназначен он исключительно для аналоговых аудиотрактов. А в таких трактах полоса частот всегда ограничена. Поэтому роль фильтра выполняет сам тракт. Чтобы перестраховаться, я выбрал повышенную частоту дискретизации - 96 кГц.

    Вообще, для выполнения основной функции - измерения уровня сигнала, алиасы не так и вредны. Если бы измерялся среднеквадратический уровень, так они вообще бы не влияли. Но они влияют на пиковый уровень, так как переносятся в первую зону Найквиста и суммируются с полезным сигналом с произвольной в общем случае фазой. Хотя ошибка вряд ли будет большой.

    alexey_public:

    Я бы конечно порекомендовал посчитать обычный FIR фильтр, частоты небольшие, он вполне может поместиться в ваши ресурсы. А самое главное - он стабильный.

    Да, он устойчивый, но получить такую крутизну на FIR - это сколько же нужно tap-ов? По-моему, тупиковый путь. Смотрю в сторону алгоритма Герцеля, который раньше широко применяли на слабых процессорах для декодирования DTMF. По сути, это IIR-фильтр 2-го порядка, но с несколько упрощенными вычислениями (вместо N комплексных умножений - N вещественных и всего одно комплексное). Поскольку я всю обработку делаю в целочисленной арифметике, надо будет очень внимательно следить за потерей точности при округлении (реквантовании). С этим я уже сталкивался в данном проекте, когда понадобился фильтр с очень большим отношением частоты дискретизации к частоте среза.

    alexey_public:

    А моём случае ситуация сложнее - интересна, но не такие детали, т.е. мне больше интересен front-end перед цифрой и просто аналоговая обработка в некоторых случаях

    Так и вопросы тут возникают несложные. Вот, в соседней ветке задали простой вопрос по ШИМ. Даже несмотря на то, что был дан правильный ответ, продолжают набрасывать изумляющие своей бредовостью ответы. Ну куда это годится? Грустно, что почти никто на форуме не пишет искрометные посты, привлекающие глубиной мысли и оригинальностью, которые хотелось бы перечитывать вновь и вновь. Ну типа как посты Сергея Агеева на Вегалабе.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4069

    17 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4069
    # 17 августа 2024 23:16
    Liv1:

    Так с этого видео и возник вопрос. Ибо там дано бредовое объяснение.

    Так надо промоделировать какая тут будет зависимость громкости от угла поворота. может там была по ошибке заложена партия резисторов с обратной логарифмической зависимостью, или линейные.

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 17 августа 2024 23:24
    Mahagam:

    может там была по ошибке заложена партия резисторов с обратной логарифмической зависимостью, или линейные.

    Если бы это был единичный случай. Такое включение кочевало из модели в модель. Впервые было в Spidola, затем в следующих ее моделях до 240, где перешли на традиционное включение. А также во всех VEF до модели 214, где регулятор уже с тонкомпенсацией.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    17797

    7 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    17797
    # 17 августа 2024 23:29
    Liv1:

    Mahagam:

    может там была по ошибке заложена партия резисторов с обратной логарифмической зависимостью, или линейные.

    Если бы это был единичный случай. Такое включение кочевало из модели в модель. Впервые было в Spidola, затем в следующих ее моделях до 240, где перешли на традиционное включение. А также во всех VEF до модели 214, где регулятор уже с тонкомпенсацией.

    ну можно попробовать на https://rt20.getbb.ru/index.php вопрос задать.Может кто и в курсе

    Heart Of Gold
  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4069

    17 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4069
    # 17 августа 2024 23:40
    Liv1:

    где перешли на традиционное включение.

    потому что нашли переменник с показательной зависимостью (В). а в спидолу смогли найти только линейник (А). вот и выкручивались как могли.
    хотя это только предположение.

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 18 августа 2024 00:05 Редактировалось Liv1, 2 раз(а).
    МП42:

    ну можно попробовать на https://rt20.getbb.ru/index.php вопрос задать.Может кто и в курсе

    Там была тема по этому поводу 3 года назад (тоже заметили это странное включение), но результат обсуждения я не понял.

    Mahagam:

    потому что нашли переменник с показательной зависимостью (В). а в спидолу смогли найти только линейник (А). вот и выкручивались как могли.

    Только что попробовал - моделирование не показывает видимых различий в зависимости уровня от угла поворота для этих двух схем.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3667

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3667
    # 18 августа 2024 00:10
    МП42:

    Вроде дядька логично объясняет

    Дядька чушь несет. Это что, кому-то не очевидно? Цепь ОС на 50Гц оказывает влияние чуть большее, чем никак. И еще - откуда в портативном приемнике с чисто батарейным питанием возьмется фон 50Гц?
    Про гармоники станций как обоснование режектора на входе - тоже чушь. Напряженность поля, создаваемая такими гармониками, настолько мала, что их принять можно только около самих станций.

    Liv1 уже верно заметил - это для повышения стабильности. УРЧ в приемнике нет, смеситель, который из себя представляет обычный УПЧ, непосредственно связан с антенной. И в этих условиях антенна будет гарантированно ловить сигнал с выхода УПЧ со всеми вытекающими.
    В ВЭФе добавили УРЧ, но он апериодический, поэтому этот режектор никуда не делся.

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4069

    17 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4069
    # 18 августа 2024 00:11
    Liv1:

    моделирование не показывает видимых различий в зависимости уровня от угла поворота

    Резистор что сразу после детектора в модели был?

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 18 августа 2024 00:22
    Mahagam:

    Резистор что сразу после детектора в модели был?

    Да, резистор 8.2 кОм последовательно с генератором сигнала был. На практике выходное сопротивление детектора выше, но не думаю, что это что-то сильно поменяет. По-моему, тут дело не в регулировочной характеристике.

    Тягаться с разработчиками VEF-ов нам вряд ли возможно, поэтому единственный путь - проверить на практике. Поменять местами два провода на регуляторе и посмотреть, что из этого выйдет. Но нет такого приемника в хозяйстве.

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    brazia:

    откуда в портативном приемнике с чисто батарейным питанием возьмется фон 50Гц?

    Фон возмется от емкостной связи с телом пользователя, которое, в свою очередь, состоит в связи с электропроводкой скромного жилища обладателя VEF-а. Если слушать на огороде, тогда фона не будет.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3667

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3667
    # 18 августа 2024 00:47
    Liv1:

    Фон возмется от емкостной связи с телом пользователя, которое, в свою очередь, состоит в связи с электропроводкой скромного жилища обладателя VEF-а. Если слушать на огороде, тогда фона не будет.

    Учитывая входное сопротивление данного УНЧ,его чувствительность, длину проводов и емкостные сопротивления этих связей, предположу, что приведенное напряжение фона на входе будет такое, что его услышит чуть более, чем никто.
    Хотя и в жилищах такие приемники (батарейные) тоже слушали чуть более, чем никто.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28519

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28519
    # 18 августа 2024 00:49
    Liv1:

    Фон возмется от емкостной связи с телом пользователя, которое, в свою очередь, состоит в связи с электропроводкой скромного жилища обладателя VEF-а. Если слушать на огороде, тогда фона не будет.

    У ВЭФов был свой оригинальный сетевой БП,который вставлялся в батарейный отсек, но нашему местячковому радиофюреру же важно безапелляционно заявить, равно как в видосе рижский театрал орально вешал нам на уши то что питался приёмник от 737 батареек.
    Да, оговориться можно и это очень вероятно для прямого эфира, ну или хотя бы для для влога на скорую руку... но ведь "он режиссёр, от так видит" и выкладывает вылизанное кино по его вкусу

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    МП42:

    Liv1:

    Ибо там дано бредовое объяснение

    ну хз.Вроде дядька логично объясняет+ он работал в том КБ.Подозреваю,что все-таки спец.

    Дядька или позабыл со временем или скатился в артистический нарцисстизм

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3667

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3667
    # 18 августа 2024 00:53

    А вот и наш петрушка-грандмастер. Сейчас он всё распедалит. Я здесь больше не нужен.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28519

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28519
    # 18 августа 2024 00:53
    Liv1:

    По всем параметрам такое включение хуже. Но я уверен, что конструировали эту технику очень умные люди, и мы просто чего-то не понимаем.

    Мне вот другое не понятно, на линейном выходе, при их включении потенциометра, от положения уровня РГ будет меняться и уровень сигнала на линейном выходе, нукуя ТАКОЕ для записи на магнитофон, это же крайне не удобно мониторить звук из радиоприёмника и магнитофона

    Добавлено спустя 31 секунда

    brazia:

    Я здесь больше не нужен.

    а ты нигде не нужен :trollface:

    Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд

    МП42:

    ну можно попробовать на https://rt20.getbb.ru/index.php вопрос задать.Может кто и в курсе

    а накуя?
    Вон Liv1, поинтересовался у автора, тот промолчал.... Но это то же информация...о самом авторе :D Думаю у Иваныча интерес был очень и очень факультативный, хотя наверное за такие неудобные вопросы которые садят автора в лужу, жорики минские, вообще банят :lol:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • alexey_public Клуб Самоделкиных
    офлайн
    alexey_public Клуб Самоделкиных

    3874

    20 лет на сайте
    пользователь #17045

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 18 августа 2024 01:39
    Liv1:

    но с несколько упрощенными вычислениями (вместо N комплексных умножений - N вещественных и всего одно комплексное).

    Будет интересно посмотреть результат :)

    Liv1:

    Грустно, что почти никто на форуме не пишет искрометные посты, привлекающие глубиной мысли и оригинальностью, которые хотелось бы перечитывать вновь и вновь.

    Люди уходят на более крупные ресурсы, или вообще пишут на Хабр или на Reddit.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22817

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22817
    # 18 августа 2024 07:43

    Так где купить в Минске радио детали? :trollface:

    Балять мои крылья
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36200

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36200
    # 18 августа 2024 09:09
    Popesych:

    Так где купить в Минске радио детали?

    озон , алиекспресс

    недавно надо было зарядник лития 5 ногий купить - али 50 центов за 10 штук , чипдип бай - 24 рубля , озон - 8 рублей

    Никогда такого не было и вот опять !