Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 16 октября 2002 18:02 Редактировалось Stalker, 92 раз(а).

    ВНИМАНИЕ радиодетали здесь НЕ клянчить! :moderator: (Попросить/обменять р/д можно тут.)

    https://belchip.by - розница, безнал, заказ через корзину, почтой, скидки, под заказ, магазин на Л.Беды 2Б (10-20, сб,вс до 17)
    https://chipdip.by - магазин Чип и Дип на Димитрова 5
    https://smd-bel.by - интернет-магазин от павильона В34 радиомаркета в Ждановичах
    https://tamarasasha.by - сайт с прайсом павильона C24 радиомаркета в Ждановичах
    https://easycraft.by - магазин Arduino в Минске
    https://erk.by - под заказ
    https://alfatron.by - Есенина 40, пом.59. Физлица - оплата через ЕРИП, под заказ.
    https://ictrade.by - магазин "Чип электроникс", есть доставка.
    https://bek.by - большой выбор компонент (+ 20-25% от цены ru.farnell.com)
    https://rel.by - безнал или нал через банк
    https://radioshop.by - радиодетали - почтой
    https://nbparts.by - комплектующие для ноутбуков
    https://www.pcmount.by/ - можно что-то найти недорого

    сайты без секьюрных версий (https://), будьте крайне осторожны с персональными данными:
    http://malibor.by - радиодетали - почтой (есть пункты самовывоза)
    http://radiosxema.by - радиодетали - почтой (есть точка в Витебске)
    http://altel.by - "радиоточка" - нал, безнал
    http://radiolot.by - витрина павильона С25 на Жданах
    http://www.sormovo.by - павильон C26 на Жданах
    http://elcomp.info - сайт с прайсом павильона D14 на Жданах

    только по безналу с юридическими лицами:
    https://tiristor.by
    https://radiodom.by
    https://digikey.by
    https://alfacomponent.com
    несекьюрные сайты - будьте осторожны с персональными данными:
    http://stell.by
    http://dimitra.by

    Вопросы по схемотехнике и методике уничтожения радиодеталей можно задать
    членам тайного братства меча и орала ордена паяльника и отвёртки. :znaika:

    Куратор ветки - Stalker

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13339

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13339
    # 2 ноября 2021 22:55
    AleXis6:

    покупайте с переплатой

    Где пруфы? Дешевле оригинальные я не встречал.
    Помощники...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    693

    10 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 3 ноября 2021 10:29

    А какие ещë фирмы на сегодняшний день работают с физлицами и могут привезти детали от приличных поставщиков?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24720

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24720
    # 4 ноября 2021 11:18
    dyno:

    Конкретную сумму за 4шт UKZ1H220MPM, с доставкой на дом.

    это электролиты? И чем они таким особенным выделяются, чтоб за них переплачивать? Просто любопытно.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7148

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7148
    # 4 ноября 2021 11:28 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    Land:

    это электролиты? И чем они таким особенным выделяются, чтоб за них переплачивать? Просто любопытно.

    Это вопрос непростой. UKZ1H220MPM - это Nichicon Muse, серия UKZ, вот datasheet. Вроде, ничем не выделяются, кроме больших размеров. Но позиционируются "for Audio". Что это значит - не знеаю. Например, если для ОУ пишут "for Audio", это обычно значит, что у них хуже точность по постоянному току, отбраковка, для прецизионных применений не подходят. А что отличается у конденсаторов - не знаю. Электрохимия ведь одинаковая. Есть подозрение, что это просто конденсатор большего типоразмера, типа если взять обычный, но на большее напряжение, будет то же самое.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24720

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24720
    # 4 ноября 2021 11:35
    Liv1:

    Например, если для ОУ пишут "for Audio", это обычно значит, что у них хуже точность по постоянному току, отбраковка, для прецизионных применений не подходят.

    это понятно.

    Liv1:

    Но позиционируются "for Audio". Что это значит - не знеаю.

    маркетинг и позиционирование. Ок, ясно.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    8478

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    8478
    # 4 ноября 2021 11:50 Редактировалось vovchik_romualdovich, 1 раз.
    Land:

    Liv1:

    Но позиционируются "for Audio". Что это значит - не знеаю.

    Вот же ж дурень я старый. А мог же "подняться" на этих аудио-мифических изделиях. :lol:
    Добавлено спустя 3 секунды

    @

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7148

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7148
    # 4 ноября 2021 11:55 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    vovchik_romualdovich:

    Пардоньте, если шо.

    В таких можно огурцы засаливать :)

    Land:

    маркетинг и позиционирование. Ок, ясно.

    Вот нашел английский datasheet. По основным параметрам (утечке и тангенсу угла потерь) отличий от обычных конденсаторов нет. Для аудио может иметь значение собственная нелинейность конденсатора, но она определяется химией и тут тоже отличий ждать не стоит. Основной способ борьбы с этим - увеличение емкости конденсатора, тогда вклад его нелинейности уменьшается. Еще может иметь значение ток утечки, потому что эквивалентное сопротивление утечки имеет высокий уровень избыточных шумов, как у плохого резистора. В некоторых местах конденсаторы могут ухудшить SNR. Но в утечке у UKZ отличий нет. Остается один аргумент - они внешне красивы.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13339

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13339
    # 4 ноября 2021 12:15
    Liv1:

    Вот нашел английский datasheet. По основным параметрам (утечке и тангенсу угла потерь) отличий от обычных конденсаторов нет. Для аудио может иметь значение собственная нелинейность конденсатора, но она определяется химией и тут тоже отличий ждать не стоит. Основной способ борьбы с этим - увеличение емкости конденсатора, тогда вклад его нелинейности уменьшается. Еще может иметь значение ток утечки, потому что эквивалентное сопротивление утечки имеет высокий уровень избыточных шумов, как у плохого резистора. В некоторых местах конденсаторы могут ухудшить SNR. Но в утечке у UKZ отличий нет. Остается один аргумент - они внешне красивы.

    Странно рассуждаете...
    В конденсаторе оч важен диэлектрик. И вот им можно играть. Вспомните легендарные БлэкГейты например.
    Про химию конденсатора - вообще не понял... Там больше физика, не?
    Если внимательно проследите грейдирование Nichicon, то примерно так FW->FG->KZ. По возрастанию. Поэтому взял лучшие.
    ЗЫ Если есть инструментальная возможность, сравните его в качестве разделительного (АЧХ, ФЧХ) в усилителе например.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24720

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24720
    # 4 ноября 2021 12:19 Редактировалось Land, 1 раз.
    Liv1:

    Вот нашел английский datasheet. По основным параметрам (утечке и тангенсу угла потерь) отличий от обычных конденсаторов нет.

    да, я уже посмотрел, спасибо.

    dyno:

    В конденсаторе оч важен диэлектрик. И вот им можно играть. Вспомните легендарные БлэкГейты например.

    но эти волшебные свойства диэлектрика должны проявляться через какой-то физический параметр, доступный для измерения. А ток утечки и тангенс угла потерь такой же, как у неволшебных. Ну хез, каждый верит в то, что хочет. Может там обкладки серебряные?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7148

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7148
    # 4 ноября 2021 12:22
    dyno:

    ЗЫ Если есть инструментальная возможность, сравните его в качестве разделительного (АЧХ, ФЧХ) в усилителе например.

    Возможность есть, для этого нужна лишь хорошая звуковая карта (у меня внешняя E-MU 0204 с апгрейдом входных усилителей). Сравнивал Nichikon KZ и обычные электролиты с рынка (CapXon KM и другие). Что ожидаемо, никаких отличий не нашел. Что полностью соответствует выводам Дугласа Селфа, который пишет, что гармоники уменьшаются при повышении емкости разделительного конденсатора и не зависят от его типа.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13339

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13339
    # 4 ноября 2021 12:26
    Liv1:

    для этого нужна лишь хорошая звуковая карта

    Это в малосигнальном применении. А если на выходе, как в Худе например?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7148

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7148
    # 4 ноября 2021 12:32
    Land:

    В конденсаторе оч важен диэлектрик. И вот им можно играть.

    У всех алюминиевых электролитов одинаковый диэлектрик - Al2O3.

    dyno:

    Это в малосигнальном применении. А если на выходе, как в Худе например?

    Ставить на выходе разделительный конденсатор - это уже нонсенс. Но и там качественно картина не меняется, просто емкость нужна намного выше из-за низкого сопротивления нагрузки.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24720

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24720
    # 4 ноября 2021 12:43
    dyno:

    Это в малосигнальном применении. А если на выходе, как в Худе например?

    а где-то в нете валяются подобные эксперименты. Коэфф. гармоник, вносимые конденсаторами, на уровне Кг стенда. что-то прорядка 0,00005%

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13339

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13339
    # 4 ноября 2021 12:50
    Land:

    dyno:

    Это в малосигнальном применении. А если на выходе, как в Худе например?

    а где-то в нете валяются подобные эксперименты. Коэфф. гармоник, вносимые конденсаторами, на уровне Кг стенда. что-то прорядка 0,00005%

    Больше интересна АЧХ.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7148

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7148
    # 4 ноября 2021 12:50
    dyno:

    Больше интересна АЧХ.

    С АЧХ еще проще - она определяется исключительно емкостью конденсатора.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13339

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13339
    # 4 ноября 2021 12:59 Редактировалось dyno, 2 раз(а).
    Liv1:

    У всех алюминиевых электролитов одинаковый диэлектрик - Al2O3.

    Теоретически да.
    Но

    Бесцветные нерастворимые в воде кристаллы. Амфотерный оксид. Практически не растворим в кислотах. Растворяется в горячих растворах и расплавах щелочей. Является диэлектриком[4][5][6], но некоторые[7][8] исследователи считают его полупроводником n-типа. Диэлектрическая проницаемость 9,5—10. Электрическая прочность 10 кВ/мм.

    Даже кетайцы не леняться добавить отсебятины. Зачем?

    Nichicon audio KG Type II - бумага между слоями. Зачем?

    Black gate

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24720

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24720
    # 4 ноября 2021 13:01
    dyno:

    Land:

    dyno:

    Это в малосигнальном применении. А если на выходе, как в Худе например?

    а где-то в нете валяются подобные эксперименты. Коэфф. гармоник, вносимые конденсаторами, на уровне Кг стенда. что-то прорядка 0,00005%

    Больше интересна АЧХ.

    там и про ачх есть.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13339

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13339
    # 4 ноября 2021 13:07 Редактировалось dyno, 2 раз(а).
    Land:

    там и про ачх есть.

    Я когда худа собирал, пообщался с человеком. Он измерял много всего на выходе, и лучше всего по АЧХ были желтые ROE. и разница там не на уровне "показалось".

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7148

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7148
    # 4 ноября 2021 13:22
    dyno:

    бумага между слоями. Зачем?

    Все хитрости внутри электролитов делаются в основном ради трех вещей: увеличения удельной емкости, снижения ESR, уменьшения температурной зависимости.

    dyno:

    лучше всего по АЧХ

    На графике не АЧХ усилителя, а зависимость импеданса конденсатора от частоты. На 20 кГц разница между самым плохим и самым лучшим - 0.03 Ома против 0.01 Ома. При сопротивлении нагрузки 4 Ома это даст на 20 кГц разницу 0.04 дБ, что заметить невозможно.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13339

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13339
    # 4 ноября 2021 13:39

    Liv1, тем не менее, по совокупности всех свойств не совсем верно называть электролитические алюминевые конденсторы одинаковыми. За разницу приходится платить. Жизнь состоит из мелочей.
    http://giros1.narod.ru/bg.html

    Не пытаюсь кого-то переубедить. Повторюсь: просто взял лучшие от производителя, согласно их внутреннему грейдированию.

    Мои Боги меня рабом не называли.