Ответить
  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    10 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 25 мая 2022 11:27 Редактировалось YuraDobridenev, 3 раз(а).
    DickJabBer:

    Andry_S:

    Кто то делает прочную бетонную армированную черновую стяжку (на самом деле это плита перекрытия) + легкую малопрочную выравнивающую стяжку, причем не обязательно из ЦПС. Под такую плиту прокатит и слабоподготовленный грунт.

    Мой случай только у меня грунт был хорош уплотнен. Но все равно, несмотря на уплотненый пгс в качестве обратной засыпки,, армированную черновую стяжку 8 см, пеноплекс 5 см в качестве утеплителя(сейчас бы реально 10 см делал бы) и чистовую стяжку 6 см все равно в районе порога на кухню плитка то треснула. Сейчас слежу за трещиной, планирую плитку выбить и положить другую. Под порогом само собой есть фунд для стены. Но стяжка к фунду не привязана и все равно гуляет. Вот плитка и треснула. По правильному надо было все таки не целую плитку ложить на порог а положить что бы был край. Но дизайнер нарисовала именно так и гдето через два года вот вылезло. Трещина появилась не сразу.

    Потому что плитку через деформационный шов нужно укладывать на полиуретановый герметик. Что должно быть у человека в голове, чтобы вначале делать шов в стяжке, а потом на него жёстко приклеивать плитку?
    А полы по грунту, все равно, дерьмо лотерейное.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10826

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10826
    # 25 мая 2022 11:28

    60мм - в эту толщину уложены трубы? Т.е. чистовая стяжка имеет прочностную толщину хорошо если 40мм, т.к. рассекается трубами. В общем треснуть должно было в любом случае, кроме случая прочной сплошной бетонной плиты с армированием до установки стен.

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15719

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15719
    # 25 мая 2022 11:32
    DickJabBer:

    Да, плюс здесь еще идут магистрали в комнаты к батареям.

    Есть фотка как сделаны проходы труб ТП через дверной проем ?

    In Gold we Trust
  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    10 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 25 мая 2022 11:33
    Andry_S:

    60мм - в эту толщину уложены трубы? Т.е. чистовая стяжка имеет прочностную толщину хорошо если 40мм, т.к. рассекается трубами. В общем треснуть должно было в любом случае, кроме случая прочной сплошной бетонной плиты с армированием до установки стен.

    Любая стяжка трескается, хоть 60мм, хоть 100мм, хоть армированая, хоть нет. Бетон сам себя рвёт при усадке, когда высыхает. А ещё её выгибает, если марка высокая.

    Добавлено спустя 9 минут 50 секунд

    Andry_S:

    Кто то делает прочную бетонную армированную черновую стяжку (на самом деле это плита перекрытия)

    На самом деле это бетонная подготовка. Не существует такого понятия как "черновая стяжка". И делается эта подготовка только для того, чтобы было на что приклеивать наплавляемую рулонную гидроизоляцию, если выбран этот вариант гидроизоляции. Она делается из бетона или раствора низкой марки. Никаких других задач у подготовки нет. Все остальное самодеятельность. Прочность на изгиб в стяжке должно обеспечивать упругое основание, т. е. уплотненный грунт.

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    5558

    12 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    5558
    # 25 мая 2022 11:44
    6PEJHEB:

    Есть фотка как сделаны проходы труб ТП через дверной проем ?

    Есть вот только такая

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    10 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 25 мая 2022 11:45 Редактировалось YuraDobridenev, 1 раз.
    6PEJHEB:

    DickJabBer:

    Да, плюс здесь еще идут магистрали в комнаты к батареям.

    Есть фотка как сделаны проходы труб ТП через дверной проем ?

    Вы хотите увидеть там куски гофры? А чем они помогут на таком малом отрезке? В них есть резон только в случае если одна часть стяжки двигается выходя из общей плоскости (чтобытнетсрезалоттрубу) , а если они просто расходятся, то отрезки гофры не помогут.

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    DickJabBer, забей и не парься. Если нет ступени на этой трещине, пусть так и лежит.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10826

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10826
    # 25 мая 2022 11:53
    YuraDobridenev:

    А полы по грунту, все равно, дерьмо лотерейное.

    YuraDobridenev:

    Прочность на изгиб в стяжке должно обеспечивать упругое основание, т. е. уплотненный грунт.

    Неплохо бы определиться

    Подготовка это подготовка, а плита это плита. Если кто то хочет плиту - делает плиту. Не догма.

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    10 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 25 мая 2022 12:23
    Andry_S:

    Подготовка это подготовка, а плита это плита. Если кто то хочет плиту - делает плиту. Не догма.

    Разговор про стяжку или про фундамент?

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд

    yaroslawm:

    Макарон:

    yaroslawm, полированная?

    не для моего домика такой вариант, но думал об этом. Монолитчики, которые заливали предлагали все шлифануть до блеска.Под ключ с пропитками два года назад просили в районе 11-12 рублей за метр. За полусухую стяжку я отдал не меньше этой суммы под ключ.

    Этой хрень занимаются по плите, а не по стяжке. Плита без стяжки со стенами на этой плите это барабан на весь дом. При этом перепады отметок начинаются от 7мм в самом лучшем случае.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10826

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10826
    # 25 мая 2022 12:28 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    Бывает фундамент-плита, бывает плита на фундаменте, бывает плита на грунте внутри фундамента. Опять же, не догма.
    И кто-то эту плиту использует напрямую, без стяжки. Как чистовое основание под финишное покрытие или даже непосредственно как чистовой пол (фрезеровка, шлифовка, пропитки).

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    10 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 25 мая 2022 12:37 Редактировалось YuraDobridenev, 6 раз(а).
    Andry_S:

    Бывает фундамент-плита, бывает плита на фундаменте, бывает плита на грунте внутри фундамента. Опять же, не догма.
    И кто-то эту плиту использует напрямую, без стяжки. Как чистовое основание под финишное покрытие или даже непосредственно как чистовой пол (фрезеровка, шлифовка, пропитки).

    Есть фундамент дома в виде плиты на упругом основании, которая рассчитывается на распределеные и сосредоточеные нагрузки по двум группам предельные состояний под конкретный проект дома, а есть полы по грунту. Это две разные вещи и в один контекст они не помещаются.
    Использовать фундаментную плиту без стяжки это глупо, т. к. связано с кучей недостатков при эксплуатации, и, к тому же, не соответствует нормам.

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд

    Andry_S:

    Неплохо бы определиться

    Подготовка это подготовка, а плита это плита. Если кто то хочет плиту - делает плиту. Не догма.

    На это я уже ответил.

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4553

    16 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4553
    # 25 мая 2022 12:49
    YuraDobridenev:

    Использовать фундаментную плиту без стяжки это глупо, т. к. связано с кучей недостатков при эксплуатации, и, к тому же не соответствует нормам.

    где/когда/какую. некоторые прорабы с тобой не согласятся.

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    10 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 25 мая 2022 13:27 Редактировалось YuraDobridenev, 2 раз(а).
    yaroslawm:

    YuraDobridenev:

    Использовать фундаментную плиту без стяжки это глупо, т. к. связано с кучей недостатков при эксплуатации, и, к тому же не соответствует нормам.

    где/когда/какую. некоторые прорабы с тобой не согласятся.

    В жилом доме/всегда/любую. Некоторые прорабы могут идти за русским военным кораблём.

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1550

    5 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1550
    # 25 мая 2022 17:06
    6PEJHEB:

    3028682, с 4 июня вступает запрет на ввоз водопроводной арматуры, котлов и труб для отопления. В связи с этим в России цены стали х2-х3, у нас зная заранее эту ситуацию - товар ввозился и таможился по курсу 3,8+ - даже если 1доллар станет равен 1 рублю, по бухгалтерии продать ниже себестоимости нет возможности. +Наружение цепочек поставок в Европе и поднятие цен заводов на 15+% и не единожды. Цены будут только расти, качественной продукции будет все меньше.
    Если пару месяцев назад определенной суммы хватало на медь + дизайн радиаторы + качественную немецкую трубу и арматуру, то на сегодня за эти-же деньги в валюте можно купить только полипропилен, алюминиевые радиаторы и самую простую итальянскую трубу.
    Думайте сами, решайте сами.

    Не драматизируйте. Есть же Турция, которая будет делать деньги на этой войне. Причем, по старой традиции Порты - зарабатывать на обеих сторонах. Есть мелкие барыги типа Азербайджана, Грузии и прочих киргизий. Поэтому импорт сложной бытовой техники, оборудования и т.д. будет (и уже есть). Да, будет дороже, но не критично. Жадные европейцы дабы не потерять русский рынок (ну, мы их интересуем постольку-поскольку) будут ужимать свои аппетиты, учитывая Китай. Кстати кедайский шлак уже пошёл к нам мутным и мощным потоком

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    37373

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    37373
    # 25 мая 2022 17:35
    YuraDobridenev:

    При этом перепады отметок начинаются от 7мм в самом лучшем случае.

    какие глупости то

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    10 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 25 мая 2022 19:53 Редактировалось YuraDobridenev, 1 раз.
    WOLVERINE90:

    YuraDobridenev:

    При этом перепады отметок начинаются от 7мм в самом лучшем случае.

    какие глупости то

    Это статистика от тех, кто заливает плиты и промышленные полы. Но ойтишнегу, конечно же, лучше знать эту тему, так что я спорить не буду.
    Расскажи, лучше, про повышающие насосы. Ты же рыл инфу перед тем как купить?

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    37373

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    37373
    # 25 мая 2022 19:56
    YuraDobridenev:

    Это статистика от тех, кто заливает плиты и промышленные полы. Но ойтишнегу, конечно же, лучше знать эту тему, так что я спорить не буду.

    ну криворукие у вас там в деревне значит, что тут скажешь :-?

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    10 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 25 мая 2022 20:21 Редактировалось YuraDobridenev, 1 раз.
    WOLVERINE90:

    YuraDobridenev:

    Это статистика от тех, кто заливает плиты и промышленные полы. Но ойтишнегу, конечно же, лучше знать эту тему, так что я спорить не буду.

    ну криворукие у вас там в деревне значит, что тут скажешь :-?

    Это не только у нас, я разговаривал со многими, в том числе и с россиянами. Если сравнить это своей личной статистикой по стяжкам, которые делаются по маякам, и плитным фундаментам, то очень даже правдоподобно. Технология заливки без маяков не может дать меньшей разницы по отметкам.
    Ну а на счёт криворукости, думаю, что ты не только не делал ни одной плиты сам, но даже не проверял сам разницу отметок.

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15719

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15719
    # 25 мая 2022 20:43

    master_sven, у вас есть знакомые дальнобойщики, топ менеджеры и владельцы компаний (APS или Весттранслайн например), работники таможни, собственники бизнесов импортеров? Или вы думаете это диванная аналитика, вечерком под пивко.
    Разовые серые схемы, которые удались - сейчас пресекаются, Турция, Латвия, Литва уже отхватывает по шапке.
    Утром через Латвию прошел товар, после обеда заводам производителям пришли вопросы и список наказаний за попытки обхода санкций.
    Прибалтийские банки пропускали платежи, сегодня вечером уже заворачивали.
    Каждый день гайки закручивают, но можно конечно жить одним днем :-?

    In Gold we Trust
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    37373

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    37373
    # 25 мая 2022 20:59
    YuraDobridenev:

    Это не только у нас, я разговаривал со многими, в том числе и с россиянами. Если сравнить это своей личной статистикой по стяжкам, которые делаются по маякам, и плитным фундаментам, то очень даже правдоподобно. Технология заливки без маяков не может дать меньшей разницы по отметкам.
    Ну а на счёт криворукости, думаю, что ты не только не делал ни одной плиты сам, но даже не проверял сам разницу отметок.

    конечно я не делал сам и ничего не проверял, для этого есть плиточник, который отбивал все отметки для дальнейшей укладки плитки и понимания перепада
    но ты продолжай ориентироваться на свой личный опыт и утверждать что сделать ровнее нереально :-?

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    25801

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    25801
    # 25 мая 2022 21:05
    WOLVERINE90:

    YuraDobridenev:

    Это не только у нас, я разговаривал со многими, в том числе и с россиянами. Если сравнить это своей личной статистикой по стяжкам, которые делаются по маякам, и плитным фундаментам, то очень даже правдоподобно. Технология заливки без маяков не может дать меньшей разницы по отметкам.
    Ну а на счёт криворукости, думаю, что ты не только не делал ни одной плиты сам, но даже не проверял сам разницу отметок.

    конечно я не делал сам и ничего не проверял, для этого есть плиточник, который отбивал все отметки для дальнейшей укладки плитки и понимания перепада
    но ты продолжай ориентироваться на свой личный опыт и утверждать что сделать ровнее нереально :-?

    вот интересно, стяжка минимум 7 мм перепад, а плиты 1,5-2мм

    YuraDobridenev:

    Если для тебя проблема вывести верх армопояса по нивелиру, то это не значит, что остальные не могут этого сделать и что есть повод над этим ёрничать. Про какой ты горизонт, вообще ? Есть небольшой собственный выгиб по середине длинных плит 7,2м, но он одинаковый у всех плит и глазом его не увидеть, даже если о нём знать. Зона опирания ровная, по разным сторонам может есть разница 1,5-2мм , но это не реально заметить.