Сколько стоит построить ДОМ?

Pева:

WOLVERINE90:

видео

Прикольное видео
отличный пример, как подогнать условия эксперимента под нужный результат, и расставить свет под нужным углом
а почему бы не взять деревяшку ТОЧНО таких же размеров, как и железную балку?
или железную балку того же размера, не пустотелую, 300х300мм сколько бы они её грели такой горелкой?

Предположу, что сравнивали по одинаковой нагрузке. И здесь засада. Если металл можно заложить с избыточной нагрузкой и огнестойкостью, то дерево уже не получится.

sso:

Предположу, что сравнивали по одинаковой нагрузке

сравнивать надо сравнимое - авто одинаковых классов, дома одинаковых размеров и этажности, также как и материалы
а то сравниваем балку 300мм с балкой 3 мм

WOLVERINE90:

pavlusha:

это для тебя новость?
пока до излома прогорит деревянная балка , металлическая уже давно "размягчеет" и "потечет" .. это как бы общеизвестный факт

Добавлено спустя 1 минута 7 секунд
кстати такая же ерунда с бетонным перекрытием по моему (на все сто не уверен ..), оно рухнет раньше деревянного

видео

Зайди в любой дом после пожара, деревяшки всегда лежат уже внутри дома и хорошо если под ними не лежат хозяева, а ж/б перекрытия практически всегда целые их даже бывает отмывают и делают ремонт, если нет прогиба.Все эти классы по огнестойкости и даже номинальное время, уже давно прописаны в нормативке, так давно, что тех чуваков что в ролике майстрячат типа эксперимент ещё на свете не было.

sashokc:

потому что подбирают не по размерам, а по несущей способности.

это манипуляторам из видео было так удобно подогнать условия эксперимента
можно было бы условия эксперимента приблизить к объективным реалиям, которые близки к реальным пожарам в частных домах

YuraDobridenev, что-то вас шатает от

YuraDobridenev:

Все эти классы по огнестойкости и даже номинальное время, уже давно прописаны в нормативке

до

YuraDobridenev:

очень общие определения

Pева,

Pева:

можно было бы

почитать

YuraDobridenev:

в нормативке

в сухом остатке имеем огнестойкость деревянного дома больше чем металлического.

Pева:

условия эксперимента приблизить к объективным реалиям

это к каким? брать железяку и деревяху одного сечения? так так же никто не делает.

YuraDobridenev, Pева, про таких как вы мой покойный дядька когда то говорил что мол маша открыла для себя прокладки олвейс
(помните может такая реклама была) суть - что весь мир это давно знал, а она открыла для себя
так и вы - узнали то, что давно всем было известно, но пытаетесь это оспаривать приводя туповатые аргументы
эти факты (про огнестойкость разных материалов) были известны еще задолго до вашего рождения .. и прописаны в различных еще совецких снипах (все как рева любит)
чего тут спорить и обмусоливать - не понятно ..

Pева:

sso:

Предположу, что сравнивали по одинаковой нагрузке

сравнивать надо сравнимое - авто одинаковых классов, дома одинаковых размеров и этажности, также как и материалы
а то сравниваем балку 300мм с балкой 3 мм

тупейший довод .. т.е. для тебя одинаково будет положить на перекрытие либо деревянную балку 300*300 либо такую же из стали ?
или все же посчитаешь по несущей способности и положишь из стали условно в десять раз меньше ?

Макарон:

pavlusha:

кстати такая же ерунда с бетонным перекрытием по моему (на все сто не уверен ..), оно рухнет раньше деревянного

не рухнет. провиснет. модный терехов С 4 минуты

рухнет , рухнет .. треснет бетон, но еще будет работать арматура, потом по трещинам возникнет доступ огня к арматуре и та начнет течь
я сам такое видел на полигоне мчс лет двадцать назад, там лежали плиты под нагрузкой, снизу бочки с топливом и засекали время ..
вот например https://vestnik.ucp.by/arhiv/pdf/ICE/v21/n1/30.pdf

YuraDobridenev:

А "15 для металла и 30 для дерева" это абстрактные величины

согласен. косякнул
это частный случай как демонстрация порядка отличия. при прочих равных.

YuraDobridenev:

IIIа степень

YuraDobridenev:

IIIб

это вы в российском снипе прочитали?
у нас просто III

pavlusha:

т.е. для тебя одинаково будет положить на перекрытие либо деревянную балку 300*300 либо такую же из стали ?

не переводи стрелки на ходу, и не перепрыгивай с этого эксперимента на перекрытие в жилом доме из стали 300х300
одно дело просто просто провести эксперимент на прочность балок эквивалентных размеров (300х300), а другое дело толщину одного материала уменьшить в 100 раз и махать флагом - смотрите, он не выдержал и 5 минут, по сравнению с балкой, которая в 100 раз толще

а так да, вопросов нет, балка из стали 3мм будет менее огнестойкой, чем балка 300мм деревяшки под нагрузкой в 3 тонны

этот эксперимент ни коим боком не имеет отношения к реалиями стального каркаса одноэтажного дома, там и близко таких условий не будет, чтобы давило 3 тонны на погонный метр, и в реалиях никогда не возникнет такого пожара, который бы подогревал самую нагруженную точку железяки. Ещё не один дом из стали и\или бетона не разрушился от возникновения бытового пожара (всякий форсмажер с взрывами и бомбами не в счет), а сгоревших деревянных домов - о курева, от замыканий э\п, от голотяпства - тысячи и миллионы. И все потому, что сама деревяшка - это и есть источник топлива для пожарища, а сталь - даже вот в этом недоэксперименте, согнулась, но не разрушилась.

Начальный посыл был такой - каркасник из стали был бы хорош тем, что добавил бы прочности деревянному каркаснику, и такие дома не складывались бы как картонные, и не улетали в след за ветром. Потому тут накинули на вентилятор, что такие дома гораздо более пожароопасны, чем чистые дома из дерева, и ещё это видео левое подсунули, которое в частному домостроению вообще никоим боком.

Pева:

Ещё не один дом из стали и\или бетона не разрушился от возникновения бытового пожара

World Trade Center в Нью-Йорке не, не слышали? Башни упали не от удара и не от взрыва. Именно от пожара.
Впрочем, как и про пароизоляционную пленку в каркасниках. Неплохо бы иногда выбираться из сталинских воспоминаний и что то изучать, если уж так охота говорить о чем то актуальном и околонаучном. Балки и огнестойкость были такими уже при Сталине.

https://realt.by/news/article/33261/?mindbox-click-id=db1cc58e-67 ... 0%B0%D1%8F