Ответить
  • EugeneCMAN Senior Member
    офлайн
    EugeneCMAN Senior Member

    7065

    2 года на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 22 октября 2019 18:20 Редактировалось EugeneCMAN, 1 раз.
    wilson:

    YuraDobridenev, какой параллелограмм, ты что несёшь?

    все правильно он пишет

    Устал, читать. Про стекание створок из параллелепипеда в параллелограмм. Во первых в этом случае предел резьбы достигается достаточно быстро, чего я ещё не видел ни в одних окнах, во вторых такого рода деформация будет заметна даже без обмеров.

    Добавлено спустя 44 секунды

    Макарон:

    вы померяйте на одной створке, в видео говорят, что должны быть разные.

    ГОСТ и допуски к пластиковым окнам почитайте. А потом подумайте если каждый год регулировать насколько хватит резьбы винтов

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • CoffeeSell Senior Member
    офлайн
    CoffeeSell Senior Member

    1089

    менее полугода на сайте
    пользователь #2768255

    Профиль
    Написать сообщение

    1089
    # 22 октября 2019 18:21 Редактировалось CoffeeSell, 1 раз.
    EugeneCMAN:

    во вторых такого рода деформация будет заметна даже без обмеров.

    Нет. Даже когда по угловым швам пойдут трещины параллелограмм не будет виден.

    Добавлено спустя 40 секунд

    EugeneCMAN:

    Во первых в этом случае предел резьбы достигается достаточно быстро, чего я ещё не видел ни в одних окнах

    Бывают такие окна )

  • EugeneCMAN Senior Member
    офлайн
    EugeneCMAN Senior Member

    7065

    2 года на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 22 октября 2019 18:23
    CoffeeSell:

    EugeneCMAN:

    во вторых такого рода деформация будет заметна даже без обмеров.

    Нет. Даже когда по угловым швам пойдут трещины параллелограмм не будет виден.

    Может из-за армирования?

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18599

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18599
    # 22 октября 2019 18:50

    YuraDobridenev а что происходит с уже нормально раслиненой створкой? Что так куда-то начинает смещаться, что меняется геометрия? Подкладки сдвигаются или еще что-то?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • CoffeeSell Senior Member
    офлайн
    CoffeeSell Senior Member

    1089

    менее полугода на сайте
    пользователь #2768255

    Профиль
    Написать сообщение

    1089
    # 22 октября 2019 18:56
    EugeneCMAN:

    CoffeeSell:

    EugeneCMAN:

    во вторых такого рода деформация будет заметна даже без обмеров.

    Нет. Даже когда по угловым швам пойдут трещины параллелограмм не будет виден.

    Может из-за армирования?

    Что из-за армирования?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18599

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18599
    # 22 октября 2019 19:04 Редактировалось wilson, 1 раз.

    попробовал в квратире поднять угол, что-то трохи двигается, но:
    1. недостаточно, чтобы выравнять со второй створкой (вторая отрегулирована перлями ровно)
    2. после отпускания все уходит обратно

    Так что фраза дернул и пошел не работает :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    1237

    6 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    1237
    # 22 октября 2019 19:07
    wilson:

    YuraDobridenev а что происходит с уже нормально раслиненой створкой? Что так куда-то начинает смещаться, что меняется геометрия? Подкладки сдвигаются или еще что-то?

    Если петли справа, для примера, обычно достаточно добавить по пару мм в нижний правый и левый верхний углы между профилем и пакетом. Именно горизонтальные подкладки. Пакет приподнимается на профиле, а в верхнем углу профиль приподнимается на пакете, диагональ вытягивается, нижний левый угол приподнимается.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18599

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18599
    # 22 октября 2019 19:15
    YuraDobridenev:

    wilson:

    YuraDobridenev а что происходит с уже нормально раслиненой створкой? Что так куда-то начинает смещаться, что меняется геометрия? Подкладки сдвигаются или еще что-то?

    Если петли справа, для примера, обычно достаточно добавить по пару мм в нижний правый и левый верхний углы между профилем и пакетом. Именно горизонтальные подкладки. Пакет приподнимается на профиле, а в верхнем углу профиль приподнимается на пакете, диагональ вытягивается, нижний левый угол приподнимается.

    я понимаю как расклинивать, вопрос почему он потом из нужной формы преходит в ненужную?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    1237

    6 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    1237
    # 22 октября 2019 19:37 Редактировалось YuraDobridenev, 1 раз.
    wilson:

    попробовал в квратире поднять угол, что-то трохи двигается, но:
    1. недостаточно, чтобы выравнять со второй створкой (вторая отрегулирована перлями ровно)
    2. после отпускания все уходит обратно

    Так что фраза дернул и пошел не работает :D

    у тебя в этой створке штапик слабо зажимает пакет. Дёрнуть это временно, я же писал, по хорошему, нужно подкладку добавить, хоть одну. Обычно пакет зажимается сильно и достаточно для того, чтобы створка осталась в приподнятом положении. В месте опоры остаётся пустота (как раз для подкладки), но за счёт зажима геометрия сохраняется.
    Проще всего снять боковой и верхний штапик, оставив 2 других. Поднять створку за угол и засунуть сверху дополнительную или более толстую подкладку.
    Если вторая створка на петле выше первой, то диагональю это, естественно, не выровнять

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18599

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18599
    # 22 октября 2019 19:44 Редактировалось wilson, 1 раз.

    вопрос почему створка потом из нужной формы преходит в ненужную?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    1237

    6 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    1237
    # 22 октября 2019 19:49 Редактировалось YuraDobridenev, 3 раз(а).
    wilson:

    YuraDobridenev:

    wilson:

    YuraDobridenev а что происходит с уже нормально раслиненой створкой? Что так куда-то начинает смещаться, что меняется геометрия? Подкладки сдвигаются или еще что-то?

    Если петли справа, для примера, обычно достаточно добавить по пару мм в нижний правый и левый верхний углы между профилем и пакетом. Именно горизонтальные подкладки. Пакет приподнимается на профиле, а в верхнем углу профиль приподнимается на пакете, диагональ вытягивается, нижний левый угол приподнимается.

    я понимаю как расклинивать, вопрос почему он потом из нужной формы преходит в ненужную?

    Из за всего понемногу.
    Чуть деформируется место в профиле, в которое упирается первая подкладка, она там со скошенными упорами, чтобы выровнять скос для слива.
    Немного выгибается весь профиль.
    Немного вжимаются подложки в пакет, они не всегда идеально ровные, а стекла у пакета немного выпирают из торца.
    Всего по чуть чуть, и результат.
    Обычно, после перепакечивания вытягивание диагонали существенно меньше или, вообще, останавливается. Чем жеще профиль, тем меньше вытягивается диагональ.
    Когда я перепакечивал, сразу повисал на верхнем углу, даже подергивал вниз, чтобы все уселось сразу а не потом. В цеху этого не делают, от сюда такой косяк.
    Но большие лучше вклеить и забыть.

  • riondok Senior Member
    офлайн
    riondok Senior Member

    2951

    4 года на сайте
    пользователь #1484414

    Профиль
    Написать сообщение

    2951
    # 22 октября 2019 20:00
    Sandos:

    wilson:

    А это у меня

    wilson, пруд у вас, конечно, шикарный :super:

    По мне так у wilsona внешний вид дома и ландшафт топовый на ветке :super:

    Добавлено спустя 7 минут 26 секунд

    Хлопцы, не обижайте чопу, инфа про вклейку пакета соточка! Это не вымыслы, и это работает :znaika:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18599

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18599
    # 22 октября 2019 20:11

    Хлопцы, не обижайте чопу, инфа про вклейку пакета соточка! Это не вымыслы, и это работает :znaika:

    у тебя все вклеено?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • riondok Senior Member
    офлайн
    riondok Senior Member

    2951

    4 года на сайте
    пользователь #1484414

    Профиль
    Написать сообщение

    2951
    # 22 октября 2019 20:15
    wilson:

    Хлопцы, не обижайте чопу, инфа про вклейку пакета соточка! Это не вымыслы, и это работает :znaika:

    у тебя все вклеено?

    У меня люминь и усиленные петли (пока все гуд). Про вклейку в люминь не слышал, но вот в пластик сто процентов практикуют. Из минусов только что пакет уже вынять без разбития вряд ли выйдет.
    Про тему с вклейкой знаком т.к. общался с большим количеством оконщиков, мои размеры по пластику не проходили, кто-то отказывался делать вообще, а кто-то говорил какие пути решения из практики.

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    9052

    12 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    9052
    # 22 октября 2019 20:16
    wilson:

    вопрос почему створка потом из нужной формы преходит в ненужную?

    Как вариант - термические расширения, вкупе с гравитацией постепенно сводят на нет магию "с подкладками".

    A4 B6 1.9 TDI : AVF, Multitronic : GWX, [Клуб : ПАДВЕТЫЩИ] :)
  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    1237

    6 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    1237
    # 22 октября 2019 20:20

    Не нужно бить, можно вырезать, главное чтобы герметик на пластик штапика не попал. Думаю, можно мазануть его изнутри каким нибудь литолом.

  • riondok Senior Member
    офлайн
    riondok Senior Member

    2951

    4 года на сайте
    пользователь #1484414

    Профиль
    Написать сообщение

    2951
    # 22 октября 2019 20:20

    wilson, кстати...если есть проблемы с вечной регулировкой, то не только у меня окна не проходили в пластике.
    Просто наш бел бизнес построен на принципе лишь бы урвать, а дальше будь что будет.
    Мне сразу говорили что много створок будут проблемными, а что-то вообще за гранью работоспособности :lol:
    Это я говорю про нормальное функционирование створок, а не подбить ее плечом или подпхнуть коленом :lol:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18599

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18599
    # 22 октября 2019 20:21
    Макарон:

    wilson:

    вопрос почему створка потом из нужной формы преходит в ненужную?

    Как вариант - термические расширения, вкупе с гравитацией постепенно сводят на нет магию "с подкладками".

    т.е. деформируется профиль?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    1237

    6 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    1237
    # 22 октября 2019 20:26 Редактировалось YuraDobridenev, 4 раз(а).

    и подкладки, и профиль в месте упора, и выгиб небольшой, если армирование неплотно прикручено. Если сразу сделать с запасом, а потом весом повиснуть на углу створки, то провисания практически не будет. Если бы так делали в цеху, было бы существенно меньше таких случаев, но для этого нужно чтобы окно было закреплено. Часто пакетят, вообще, на столах.
    Буржуи уже давно практикуют окна без металлического армирования, только на вклейке пакета, но там профиль чуть другой.

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    9052

    12 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    9052
    # 22 октября 2019 20:29
    wilson:

    Макарон:

    wilson:

    вопрос почему створка потом из нужной формы преходит в ненужную?

    Как вариант - термические расширения, вкупе с гравитацией постепенно сводят на нет магию "с подкладками".

    т.е. деформируется профиль?

    Да. Пластик расширяется - сужается. Эти подкладки также начинают ерзать туды-сюды. Стеклопакет тянет вниз.

    Или вопрос о вообще первоначальной потере геометрии? Это из-за того, что армировка не замкнута по кругу.

    A4 B6 1.9 TDI : AVF, Multitronic : GWX, [Клуб : ПАДВЕТЫЩИ] :)