Сколько стоит построить ДОМ?

wood_man:

vip5600, я тебе в Л.С. скину паркет этот, 4 года уже.

Можно в общий доступ ?

6PEJHEB:

ПС. Верной дорогой, кстати, идете - подбираете котел у продавцов отверток на слух
А фраза -

возможная экономия по газу не покроет разницу в стоимости ежегодного обслуживания.

- made my day

Вы зря,кстати, выдираете кусок фразы из контекста. вроде как не совсем это правильно. Я писал разница в стоимости котла (который посоветуют профессионалы и тем который нужен простому человеку ) + автоматика (важная и нужная)+разница в ежегодном т.о. может не позволить заметить экономию газа.. И я указал цифру, возможно я заблуждаюсь - я не стесняюсь сказать - я не понимаю, и пытаюсь разобраться - разница в цене котла 500-700 баксов + автоматика 500 (вроде можно меньше? но чтобы хорошо прочувствовать экономию-то надо же хорошую автоматику поставить и много, чтобы солнце не подкралось незаметно с западной стороны дома, когда у меня подача на полы стоит в расчете на то, что солнце на юго-востоке, я прав?) +40 баксов в год разница на ТО. Цифра вполне осязаемая. Может быть у вас есть цифры экономии. за срок службы котла без замены какой-нибудь платы баксов за 300? Вернее, я так понимаю - у Вас точно есть цифры, на которые Вы опираетесь ?Я пока что не смог найти никаких цифр. Косарь туда, косарь - сюда, не мужик что ли?

Если что, я не ерничаю. И уж кто-кто, а такой уважаемый в мире теплооборудования человек как ВЫ могли бы легко поставить точку в куче этих вопросов, причем - минуты за 1-3. Но предпочли пройтись по манагерам, по фразе, которая сделал ваш день, и т.д. странно, что ли.

п.с. котел подбирать у продавцов отверток приходится, говорите.....ну увижу чем окончится эксперимент.

Spectre:

При подключении погодозависимой автоматики (она, кстати, не только за 500 евро бывает), котел начинает лазить в интернет и смотреть прогноз погоды для вашей местности. А дальше заранее повышать температуру пола или опять-таки ничего не делать. В этом случае, котел реагирует проактивно или превентивно. Даст ли это экономию топлива? Не факт. Даст ли комфорт? Даст.

Вот, собственно, и вся разница.

спасибо, интересно,про это не читал. все-таки свелось лишь к комфорту. что тоже неплохо. Другое дело, изменение среднесуточное температуры может дать существенный дискомфорт в наших реалиях? Ну то есть имею ввиду, если температура пола 23 - я так понимаю это нормальная цифра(?) - изменение среднеуточное с -6 ночью до +6 днем вот как сегодня - даст реальный дискомфорт внутри? просто из опыта интересно? не жил никогда с полами теплыми(а я понимаю, все "каша" из-за них) не понимаю нюансов. Жил долго в доме в котором я за 5 лет так и не понял где стоит газовый котел(да-да, англичане сделали все так, что не было нужды ни разу лазить и его искать) и какой он. Автоматики там вообще не было, полов теплых правда - тоже. Комфорт проживания - меня все устраивало. ВСЕ устраивало.

WPI,
Все люди разные. Если ты опель, то +5 норм в доме, если нет, то градус туда-сюда ты ощутишь.
Автоматика не даст экономию, скорее только комфорт. Но проход солнца точно не принимается в расчет.

forbil:

Смотри, вот картинка чтоб не быть теоретиком на этапе проектирования:

ну и вбей в эту цифру ...ну пусть 10% экономии при наличии мейбуса за 1000 и автоматики к нему за 500 уёв. вот тебе и рассчет окупаемости. Лет под 20 - т.е. больше ресурса самого оборудования

forbil:

engineer_ordinary:

4000-5000 кубов газа как съэкономит так и окупилась. Вот и круг замкнулся. Больше экономии меньше окупаемости

Смотри, вот картинка чтоб не быть теоретиком на этапе проектирования:

расход за 17 месяцев

Это реальный расход, а не сферичиски-спицифический из руководства боша или салюса.
Реальный период времени я вам через год скажу, за сколько обычный вкл/выкл термостат себя окупит. А все эти теории...

Просто выясняем период окупаемости и плюшки, но некоторые принцы пытаются доказать о необходимости "втоматических кранов и балок".

EugeneCMAN:

достаточно на данном этапе.

Этап чего? Становления знаний? Опыта? Или рекламной компании.

Это на какую площадь? Как-то много за 17 мес

pioner1313:

Это на какую площадь? Как-то много за 17 мес

Это 140,плюс ГВС.
Это не много, если сравнивать дырявые ошалеваные срубы, пятидесятых годов, там ууууу.

starik:

6PEJHEB, Мы счас за эконом говорим?
Потому как про Хелиос он сказал гамно редкостное

Мы 15 лет делали всякое унылое Г, и вот опять на рынок вышла новая модель - пока отзывов плохих нет - время покажет.
Если хочется стать первопроходцем и испытателем в одном лице - ну кто-ж мешать будет.

WPI:

Вы зря,кстати, выдираете кусок фразы из контекста. вроде как не совсем это правильно.

Как было сказано так и процитировано. То что вы сравнили ГАз7000 и КОнденс7000и и написали что разница 500 - влияния на фразу не оказало. В ней не сказано что разница в ТО + первоначальных капитальных затратах + затратах на пуск котла + затратах на доп. оборудование - не покроется экономией газа конденсационным котлом по сравнению с традиционным. А сказано конкретно - стоимость ежегодного ТО котла больше экономии по газу. Только вот недавно это обсуждалось - ТО конденсационного котла будерус рублей 120 стоит. Если вы говорите что разница в ТО 40 баксов - то обычный за 20ку должны что-ли обслужить ? (на обычный 90-95р).

WPI:

Я писал разница в стоимости котла (который посоветуют профессионалы и тем который нужен простому человеку ) + автоматика (важная и нужная)+разница в ежегодном т.о. может не позволить заметить экономию газа..

Нет понятия "кто-то посоветует" и "нужно простому" человеку - есть задача отопить дом, под задачу подбирается оптимально работающая система в стоимость которой в целом котел может раствориться. Делается технико-экономическое обоснование и пазл складывается.

WPI:

Может быть у вас есть цифры экономии. за срок службы котла без замены какой-нибудь платы баксов за 300? Вернее, я так понимаю - у Вас точно есть цифры, на которые Вы опираетесь ?Я пока что не смог найти никаких цифр.

Под каждый конкретный объект есть свои цифры, есть пожелания владельца в плане комфорта и управления - из этого складывается все, начиная от мощности котло-агрегата, его типа, функциональных возможностей расширения и автоматизации. Для этого нужны теплопотери, проект системы с гидравликой и подбор всего оборудования помимо котла. И все цифры для каждого дома индивидуальны. Не могут быть проценты одинаковы на доме 120м2, 600м2 и упаковочном цеху торфобрикетного завода

Чтобы было понятно окончательно для обоснования конденсационного котла для заводского цеха принимались ежечасовые температуры на протяжении всего года по усредненным данным гидрометцентра для населенного пункта, высчитывались теплопотери по каждому часу, температура подачи, расход газа и т.д. Потом это сравнивалось с традиционным котлом а потом с данными существующего цеха №1 и главный инженер завода, директор и комиссия минэнерго принимала решение.
Для частного дома никто этим заниматься не будет, потому как заработная плата инженера проектировщика выше стоимость бытового котла

Таких цифр в интернете вы тем-более не найдете. Потому как сами до этого сказали купить котелок сейчас что в аптеку сходить, а чудо статейки в интернетах и журналах пишут СЕО специалисты а инженеры. Пообщаться с грамотными техническими кадрами можно на каком-нибудь виссмане сказав что нужен котел от 1000 Квт - а вся бытовуха до 100 Квт будет скинута на девочек из приемной или какого-нибудь манагера. Поэтому все закономерно.

WPI:

Если что, я не ерничаю. И уж кто-кто, а такой уважаемый в мире теплооборудования человек как ВЫ могли бы легко поставить точку в куче этих вопросов, причем - минуты за 1-3. Но предпочли пройтись по манагерам, по фразе, которая сделал ваш день, и т.д. странно, что ли.

п.с. котел подбирать у продавцов отверток приходится, говорите.....ну увижу чем окончится эксперимент.

Абсолютно ничего странного - все закономерно.
Мы же с вами в личке давно уже пообщались по отоплению и вентиляции, даже проект дома вы сбрасывали посмотреть. Я по моему все рассказал. И сказал что с вашей планировкой взять на себя ответственность и с потолка сказать что хватит ТП во всех помещениях нельзя - нужно считать. И на тот момент было спец-предложение по бартеру - томик хорошей литературы за индивидуальные занятия и расчеты.
И вы начинаете экспериментировать, искать чтиво в интернете, ездить по элитным салонам котлов и т.д. И сами убеждаетесь и тут-же пишите что там все плохо, никто ничего не знает и нужно задавать правильные вопросы и клещами доставать информацию. И потом у них-же в ветке про котел просите подобрать котел исходя из площади дома, двух санузлов, умывальников и прочего.

В общем я одним глазом глянул и заострил внимание на понравившейся фразе, только и всего.
П.С, Я тоже не ёрничаю и не злорадствую, я просто в недоумении.

WPI:

я просто чего ерзаю, как корова. Профессионалы с радостью и улыбкой напихают всего под завязку, а все, что останется мне, кроме радости от табличек будерус - это гордость за котельную, которая стала 25к. ну и зачем мне это?

Посмотрите фото котельных Макарона и Пионера - они сами их сбрасывали - там доп оборудования или вообще 0 или 1 штука за 350 евро, потому что там все посчитано и можно было вписаться так, и все работает. А когда нельзя или считать не охота - тогда да, вмсето Термикса ставим пяток насосных групп с гидрострелкой и прочую непотребщину и побольше.

6PEJHEB:

Нет понятия "кто-то посоветует" и "нужно простому" человеку - есть задача отопить дом, под задачу подбирается оптимально работающая система в стоимость которой в целом котел может раствориться. Делается технико-экономическое обоснование и пазл складывается.

forbil:

EugeneCMAN, на опеля не нужно съезжать, тренд ветки цепануть Опеля, это ясно-понятно, что про финтифлюшки то? Каков эффект ожидаемый?

Тебя не спросил, что мне делать.
У тебя с чтением плохо? Закажи консультацию у сантехника, пусть тебе про финтифлюшки расскажет. А нет, так ходи крути термооголовки и котел.
Или у Опеля спроси, он у нас Практик. Только чего не понятно.

opelvector:

EugeneCMAN:

forbil:

EugeneCMAN, на опеля не нужно съезжать, тренд ветки цепануть Опеля, это ясно-понятно, что про финтифлюшки то? Каков эффект ожидаемый?

Тебя не спросил, что мне делать.
У тебя с чтением плохо? Закажи консультацию у сантехника, пусть тебе про финтифлюшки расскажет. А нет, так ходи крути термооголовки и котел.
Или у Опеля спроси, он у нас Практик. Только чего не понятно.

у Опеля собрано и работает, ты за свою сборку отвечай
у Опеля дом 3.5 этажа + другие вводные + изначальная задумка на несколько источников

ты за себя ответ держи, покажи что собрал и как работает
а пока та картинка, что ты показал тьху гуано
тут есть люди. у кого системы на порядок круче твоей картинки и в теории должны были со старта молотить
а на практике пришлось долго и упорно дорабатывать

я свою так же крутил и настраивал и еще буду настраивать

Так почему Опель ставил ТТ, а потом газ вёл? Расскажи, «так было задумано»?
И сколько ты денег на ветер выбросил со своим отоплением, которое тебе будерус считал?
Ты вообще понимаешь, что я не ищу круче? Я ищу оптимальную систему комфорт-экономия-цена?