Ответить
  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    8762

    21 год на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    8762
    # 16 января 2019 22:53
    opelvector:

    pavlusha:

    opelvector, Дим, давай вернемся к графику. Что на нем? Или зачем ты его привел?

    температура в доме, установка гвс и текущая температура котла
    уличная в данных настройках не фиксируется, не включен режим погодозависимости
    счетчик на фотке видел

    уличную пасмари в архиве погода

    это точные данные, автоматические, а не из панели авто ;)

    Там только две кривых, это раз
    Во вторых нахрен нам твое гвс и котел
    Нужно - темп внутри, темп снаружи, количество тепла
    Такие данные есть? Если нет , то неочем вообще говорить .. гвс тут вообще не к месту и не причем

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48751

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48751
    # 16 января 2019 22:54 Редактировалось opelvector, 1 раз.

    pavlusha, я его привел тебе!
    чтоб ты увидел, что у меня не зависимо от меня вся статистика ведется
    и в любой момент ей можно воспользоваться
    и не в экселе, а на сервере программно ;)

    Добавлено спустя 38 секунд

    pavlusha:

    Нужно - темп внутри, темп снаружи, количество тепла

    павел, тебе сколько раз написать надо?

    емпература в доме, установка гвс и текущая температура котла
    уличная в данных настройках не фиксируется, не включен режим погодозависимости
    счетчик на фотке видел

    уличную пасмари в архиве погода

    это точные данные, автоматические, а не из панели авто ;)

    на другой вкладке есть температура на клапане и процент его открытия

    не надо гвс - ну не смари на нее

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    кол-во тепла на фотке не видно? :D
    ты ручник врубил или ищешь как соскочить?

  • forbil Senior Member
    офлайн
    forbil Senior Member

    4655

    13 лет на сайте
    пользователь #367921

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 16 января 2019 22:56
    wood_man:

    Считай я убежал.

    :D

  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    12 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 22:58
    opelvector:

    pavlusha, я его привел тебе!
    чтоб ты увидел, что у меня не зависимо от меня вся статистика ведется
    и в любой момент ей можно воспользоваться
    и не в экселе, а на сервере программно ;)

    Добавлено спустя 38 секунд

    pavlusha:

    Нужно - темп внутри, темп снаружи, количество тепла

    павел, тебе сколько раз написать надо?

    емпература в доме, установка гвс и текущая температура котла
    уличная в данных настройках не фиксируется, не включен режим погодозависимости
    счетчик на фотке видел

    уличную пасмари в архиве погода

    это точные данные, автоматические, а не из панели авто ;)

    на другой вкладке есть температура на клапане и процент его открытия

    не надо гвс - ну не смари на нее

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    кол-во тепла на фотке не видно? :D
    ты ручник врубил или ищешь как соскочить?

    Распиши .дом жрал 1.8 кВт. Внутренняя температура 14. Внешнюю нужно посмотреть в Гугле на дату....

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48751

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48751
    # 16 января 2019 22:59
    vip5600:

    Внешнюю нужно посмотреть в Гугле на дату....

    можно даже на пагода бай :D
    она вроде фиксируется, когда включаешь режим погодозависимости
    но мне он пока ваще ни в струю

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    8762

    21 год на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    8762
    # 16 января 2019 23:00
    opelvector:

    pavlusha, я его привел тебе!
    чтоб ты увидел, что у меня не зависимо от меня вся статистика ведется
    и в любой момент ей можно воспользоваться
    и не в экселе, а на сервере программно ;)

    Добавлено спустя 38 секунд

    pavlusha:

    Нужно - темп внутри, темп снаружи, количество тепла

    павел, тебе сколько раз написать надо?

    емпература в доме, установка гвс и текущая температура котла
    уличная в данных настройках не фиксируется, не включен режим погодозависимости
    счетчик на фотке видел

    уличную пасмари в архиве погода

    это точные данные, автоматические, а не из панели авто ;)

    на другой вкладке есть температура на клапане и процент его открытия

    не надо гвс - ну не смари на нее

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    кол-во тепла на фотке не видно? :D
    ты ручник врубил или ищешь как соскочить?

    Дим, ты издеваешься? Кто соскакивает?
    На твоем графике две кривых. Ок. Одна из них температура в доме, с твоих слов. Ну хорошо. Температуру на улице я могу найти из архивов погоды. Ну а где количество тепла? Ты скажешь что в мозгах счетчика и надо доставать? Ну достань ..
    Иначе нахера эти твои графики? Смысла в них ровно ноль
    Продолжай

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48751

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48751
    # 16 января 2019 23:01

    вот прям щас там на улице

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    pavlusha:

    Ну а где количество тепла?

    Добавлено спустя 44 секунды

    извини, удаленно смареть на теплосчетчик еще не придумал :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    pavlusha:

    Продолжай

    сдаесся? :D

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    почему фоткал?
    вот жарил шашлыки на новогодний стол
    проверял все ли на месте, все ли работает
    дай думаю гляну скока щас котел в дом кидает

    глянул, сфоткал
    и пошел дальше жарить шашлыки

    все

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    8762

    21 год на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    8762
    # 16 января 2019 23:08

    Дима, я с тобой буду как с маленьким ребенком, еще раз
    Нужно в одно время - температура внутри/температура снаружи/ и количество тепла .. зависимости, а не одна случайная цифра
    Эти данные в одно время .. а не в разные дни ..
    То что с трудом мы выудили из тебя эти данные за один день ..это конечно наверно хорошо, но смысла мало

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    А то ты молодец .. кинул фотку за сейчас с температурой и за две недели назад с теплом )))

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48751

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48751
    # 16 января 2019 23:11 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    pavlusha:

    То что с трудом мы выудили из тебя эти данные за один день ..это конечно наверно хорошо, но смысла мало

    тебе самому не смешно такое писать :-)))

    pavlusha:

    Эти данные в одно время .. а не в разные дни ..

    брешь счетчик в руки
    на нем отматываешь нужный промежуток
    в доме температура постоянная
    улицу сам смари в гугле

    что еще надо?
    счетчик не онлайн, сорри :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    pavlusha:

    кинул фотку за сейчас с температурой и за две недели назад с теплом )))

    налей салярочки - скатаюсь, пасмарю :D

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    я так када-то электросчетчик 3 года показывал
    не прокатило :trollface:
    тогда без теплосчетчика не хотели верить
    щас теплосчетчик уже не нада

  • amdeust Senior Member
    офлайн
    amdeust Senior Member

    2843

    15 лет на сайте
    пользователь #165145

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 16 января 2019 23:18

    Вот и пришли плавно к выводу, что просто циферки на теплосчетчие ровным счетом ничего не значат. Что собственно опелю и пытается уже третий день доказать пол ветки. "Никогда такого не было, и вот опять " (с) :trollface:

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48751

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48751
    # 16 января 2019 23:19 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    amdeust:

    Вот и пришли плавно к выводу, что просто циферки на теплосчетчие ровным счетом ничего не значат. Что собственно опелю и пытается уже третий день доказать пол ветки. "Никогда такого не было, и вот опять " (с) :trollface:

    ой ну ты то куда вылез :trollface:
    цифры теплового счетчика ни че не значат
    а что тогда значит? :D твои слова без каких либо измерений?

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    вроде павлуша все понял
    меняем тему ;)
    ухожу в читатели, а то меня уже много :beer:

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    вот почитать для общего развития
    Измерение теплопотерь дома (6 методов)
    https://www.forumhouse.ru/entries/3029/

    Первое измерение полных теплопотерь.
    Это было зимой 2010 года в самый мороз (-37оС). Котел работал на полную мощность без остановки, на радиаторах все термоголовки были полностью открыты, а температура в доме не поднималась выше 20оС. Это меня и навело на мысль, что сейчас, как раз, удобно рассчитать теплопотери.
    Через что теряется тепло:
    - Через конструкции (стены, потолки, окна, дверь, пол).
    - Через вентиляцию.
    - Через слив нагретой воды в канализацию ("через ГВС";).
    Главная мысль и теория расчета:
    Теплопотери дома строго равны мощности, требуемой для поддержания в нем стабильной температуры, при этом теплопотери дома через конструкции пропорциональны разнице температур между улицей и домом. Теплопотери измеряются в Ваттах (киловаттах). Чтобы было понятней почему именно в Ваттах - можно сказать так: теплопотери измеряются в потерях энергии в единицу времени. Т.е. - в кВтчасах в час (кВт*час/час). Здесь часы сокращаются и остаются только киловатты. Я это описал здесь , а подробней - здесь.
    Подход к расчетам:
    В течении некоторого времени (лучше - не менее нескольких часов) измеряем среднюю мощность, затрачиваемую на поддержание стабильной температуры в доме и среднюю разность температур дом-улица (дельту). Получаем теплопотери при данной дельте. А потом, при необходимости приведения теплопотерь к общепринятой уличной температуре делаем это через обычную пропорцию. При необходимости, делим полученную цифру на отапливаемую площадь пола дома. Также можно посчитать её в годовом исчислении (в кВт*часах на кв. метр в год = кВт∙ч/(кв.м.*год)).
    Основная проблема здесь - правильно посчитать указанную мощность. Дельту и площадь дома - гораздо проще.
    Итак, измерение и расчет:
    Измерение мощности:
    Мой котел по паспорту имеет предельную выходную тепловую мощность 24кВт при температуре воды +80оС.
    У меня было +65оС и теплоноситель не вода, а - пропиленгликоль, при котором мощность отдаваемая котлом снижается на 20%.
    Таким образом, мощность отдаваемая в тот день моим котлом составила 24*65/80*0,8 = 15,6кВт. Она же - предельная мощность котла.
    Нахождение дельты:
    Разница температур была: -37оС-20оС=57оС. Посчитаем для уличной температуры минус 20оС, т.е. для разницы в 43оС. Что, в прочем, не так важно, т.к. потом можно будет сделать перерасчёт.
    Отапливаемая площадь дома: 120кв.метров.
    То бишь: теплопотери дома тогда у меня получились равными 15600Вт*(43оС/57оС)/120кв.м. = 98Вт/кв.м. площади пола при минус 20оС на улице.
    Моя оценка предельной погрешности этого метода измерения +-10%.
    Второй (мой) метод измерения (по сути - тот же):
    При менее морозной температуре на улице, котел, при наличии комнатного термостата, периодически включается и отключается. Соотношение времени его работы к длительности полного временного цикла включений/отключений необходимо умножить на результат вычисления по формуле, приведенной выше, но с подставлением текущей уличной температуры. Правда, при таком методе надо быть уверенным, что котел во время работы не снижает автоматически свою мощность путем модуляции в газовой горелке. Обязательно см. Примечание 2.
    Такие измерения я проводил несколько раз, они с приличной точностью совпадали друг с другом и с приведенной выше цифрой (98Вт/кв.метр). После проведения первого небольшого этапа работ по доп. утеплению, величина теплопотерь моей дачи стала равна приблизительно 90Вт/кв.метр площади пола (=0,09кВт/кв.м.).
    Для режима дачной эксплуатации эта цифра, быть может, и удовлетворительная, но аппетиты, как обычно, растут и я задумался о том, чтобы со временем переехать сюда жить. А это уже совсем другие затраты на газ и, поэтому вероятно, необходим другой уровень утепления дома, окупаемость которого, несомненно, нужно просчитывать, а не стремить уровень утепления почти к бесконечности, как это делают в Пассивных домах.
    Для того, чтобы в дальнейшем вычленить из полных энергозатрат другие энергозатраты, а также - определить целесообразность и выгодную мне стоимость возможного утепления, пересчитаю свои полные энергозатраты в формат "кВт∙ч/кв.м. в год".
    Исходные данные:
    - Среднегодовая температура в Москве равна +5оС (дельта 23-5=18оС).
    - В году примерно 8640 часов.
    Считаем: 0,09кВт/кв.м*8640ч*18оС/43оС = 325кВт*ч/(кв.м.*год).
    Это - полные теоретические теплопотери дачи (они же - энергозатраты), как если бы в ней постоянно жили люди, в среднем 2 человека (безвыездно!), что соответствует жизни там семьи из 3-4 человек с выездами на работу, в школу и т.д.
    Примечание 2:
    При достижении установленной на (современном) котле температуры теплоносителя, мощность нагрева плавно снижается, чтобы удержать указанную температуру.
    Измерения показали, что из 15 минут работы горелки примерно 10 минут идет процесс достижения заданной температуры теплоносителя, т.е. в это время у котла мощность - максимальная, а оставшиеся 5 минут котел плавно снижает (модуляцией) мощность, чтобы удержать заданную температуру теплоносителя.
    Обычно современные котлы могут за счет модуляции в горелке автоматически снижать свою мощность примерно в 2 раза.
    Т.е. 2/3 времени работы горелки мощность котла - 100%, а 1/3 времени мощность от максимальной условно считаем равной 75%. Т.е., средняя мощность котла была 92% от максимальной. Цифра 75%, конечно, слегка от фонаря, но гораздо лучше, чем ничего;). Причем, понятно, что ошибка в этой цифре слабо влияет на результат.
    Т.е. для моего случая - 15600Вт*0,92=14300Вт.
    Третий метод измерения:
    По газовому счетчику, зная расход газа Вашим котлом и его мощность.
    Четвертый метод измерения теплопотерь:
    С помощью электрического нагревателя известной мощности и измерителя времени его работы. Расчет аналогичен методу №2.
    Пятый метод измерения теплопотерь (для электро-отопления):
    По электро-счетчику, за вычетом затрат на наружные (уличные) приборы. Дело в том, что от всех приборов, находящихся внутри дома вся энергия остается в доме как бы в помощь отоплению.
    Примечание 3:
    Да, забыл сообщить о том, что для более высокой точности измерения необходимо к измеренной цифре теплопотерь добавить среднюю мощность работавшего в доме в процессе измерения электрооборудования (конечно, кроме пятого метода).
    Дело в том, что это электрооборудование тоже излучает тепло ровно в соответствии со своей паспортной электро-мощностью.
    Мощность, выделяемая каждым взрослым человеком составляет примерно 50-100Вт, её тоже надо учитывать, особенно в очень хорошо утепленных домах.
    Ну, и, что думаю, очевидно - в процессе измерения никакие другие нагреватели не должны быть включены, окна должны быть закрыты, штатная система вентиляции должна, конечно работать.
    Также не мешает знать, что чем холодней на улице - тем точнее будет измерение.
    Шестой метод измерения теплопотерь:
    Для тех, у кого есть тепловой аккумулятор.
    Добавлено 27.11.14г.:
    Скрупулезно рассчитал теплопотери своего дома. Они довольно близко совпали с моими измерениями.
    Это - хороший признак;).
    Для тех, кто предпочтет расчеты измерениям:
    Для получения достоверного результата расчета надо быть уверенным, что в утеплении нет строительных ошибок, например, щелей и прочих мостиков холода. В противном случае ваши расчеты окажутся неверными.

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    8762

    21 год на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    8762
    # 16 января 2019 23:26

    Дима дима ... Который раз повторяю, как дитю
    Нужны данные темп/темп/тепло
    А не в разные дни, разные данные, дай солярки посмотрю, левые графики и т.д.
    Кстати по графику ты так толком и не ответил что за кривые на нем , какого цвета какая кривая
    Короче ты несешь пургу и выкручиваешься ))

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    6 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 16 января 2019 23:29
    opelvector:

    извини, удаленно смареть на теплосчетчик еще не придумал

    В комнатах какая температура? Желательно с тепловизором любимым :trollface:

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48751

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48751
    # 16 января 2019 23:29
    pavlusha:

    Кстати по графику ты так толком и не ответил что за кривые на нем , какого цвета какая кривая

    павел. ты выпимши?
    15 темп дома
    39.9 темп котла
    45 установка гвс

    я за тебя уже переживаю

    pavlusha:

    Нужны данные темп/темп/тепло

    а я тебе что дал? :insane:

    Добавлено спустя 39 секунд

    EugeneCMAN:

    opelvector:

    извини, удаленно смареть на теплосчетчик еще не придумал

    В комнатах какая температура? Желательно с тепловизором любимым :trollface:

    подари тепловизор, покажу :D

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    6969

    15 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    6969
    # 16 января 2019 23:32

    Кто как товары через московские интернет-шопы заказывает\привозит в Минск?

  • wood_man Senior Member
    офлайн
    wood_man Senior Member

    19218

    11 лет на сайте
    пользователь #741320

    Профиль
    Написать сообщение

    19218
    # 16 января 2019 23:32

    opelvector, так ты пошел или нет.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48751

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48751
    # 16 января 2019 23:33

    вот еще нашел для танкистов с Урала
    В чем измеряются теплопотери, в тепловых сетях (конкретно в трубах систем централизованного отопления)?

    На практике это выглядит так:
    котельная отпускает потребителям тепло в виде теплоносителя, обычно это горячая вода. На выходе их котельной стоит счётчик тепла, который преобразует расход воды - температуру в гигакалории. За эти "гиги" и платит потребитель.
    НО! У потребителя (жилой дом, к примеру) на входе тоже стоит счётчик тепла. В новостройках счётчики стоят везде, в старых домах установлены там, где умный председатель ТСЖ. И потребитель платит не за что-то там абстрактное, а за израсходованное, то есть измеренное счётчиком, тепло.
    Разница между отпущеннным котельной теплом, и потреблённым - это и есть потери в магистралях, энергия, ушедшая в землю.
    Так что, потери измеряются в тех же самых гигакалориях. Можно пересчитать на кубометры газа, тонны условного топлива и т. д.
    Современная же изоляция магистралей уменьшает потери, иногда в разы.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    WhiteWings:

    Кто как товары через московские интернет-шопы заказывает\привозит в Минск?

    я на друга
    а он сдеком

    есть магазы, что сами сдэком, но бабло вперед

    есть люди, что едут по нужным адресам и забирают твой заказ и привозят сюда
    они бабки завозят и товар забирают

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1082

    20 лет на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1082
    # 16 января 2019 23:34
    opelvector:

    ты зря про деревянный дом тут
    тут тебя не поддержат 200%

    Если ты не заметил, я на это форуме зарегистрирован подольше чем ты. И ветку эту читал от начала и до конца, так что очень хорошо представляю себе ГСБ лобби.

    opelvector:

    я не против дерева, но знаю, что без утепления это очень плохо

    Утепление дерева - это даже звучит как-то странно. Если под утеплением подразумевается зашивка ватой, так проще сразу каркасник строить. Но я эту тему точно обсуждать не хочу, мне хватило кучи переписки со starik'ом, который искренне не понимал почему я не хочу построить ГСБ и обшить блок-хаузом.

    opelvector:

    узнал бы я сразу, что у тебя дом сруб, я бы с тобой в дискуссию даже не вступал бы
    ты теплопотери назовешь или как?
    на метр и всего на площадь для дельты своей

    Что это меняет? Мы же про технологию расчета и потери дома, а не про технологию строительства.

    Теплопотери я уже писал, не вижу смысла повторяться. Как на 1 градус, так и на дельту. Ищи.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48751

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48751
    # 16 января 2019 23:35 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    wood_man:

    opelvector, так ты пошел или нет.

    павлушу я ж уважаю, он не сдается
    уже щитай ушел :D

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Spectre:

    Что это меняет? Мы же про технологию расчета и потери дома, а не про технологию строительства.

    я просто для себя буду знать скока теряет тепла новомодный сруб на квадрат и на всю площадь при -20 на улице и 20 в доме
    секретная инфа?

    Добавлено спустя 50 секунд

    Spectre:

    Как на 1 градус, так и на дельту. Ищи.

    ясно
    ну тогда не обращайся больше ко мне - ищи
    я все это уже 3 года рассказывал и показывал

    Добавлено спустя 36 секунд

    Spectre:

    Утепление дерева - это даже звучит как-то странно

    ;)

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    50 руб курьеры по точкам берут - в смысле ты им бабло, они его на точку, товар загружают и тебе привозят

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1082

    20 лет на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1082
    # 16 января 2019 23:40
    opelvector:

    ясно
    ну тогда не обращайся больше ко мне - ищи
    я все это уже 3 года рассказывал и показывал

    Дело не в этом. Ты не читаешь мои сообщения, но строчишь на них ответы. Поэтому меня несколько задевает твоя просьба показать тебе цифры, которые я здесь писал буквально 3 дня назад.

    Если же еще что-то новое попутно прочтешь (ранее не замеченное), то вообще отлично будет.