Ответить
  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1084

    20 лет на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1084
    # 16 января 2019 22:20
    WhiteWings:

    Spectre, давайте еще раз, а то и мы с вами ни о чем спорить начинаем.
    Считаете, что расчеты полностью корректны - ок, именно вам с этим жить.
    Остальные чисто из спортивного интереса )))...

    Да нет, это не спор. :)

    Это, знаете бывают субъективные вещи (плохо-хорошо, тепло-холодно, светло-темно), а бывают объективные, которые можно очень точно измерить и выразить (например, 22 градуса тепла). Так вот, когда собеседники общаются на уровне субъективных понятий, это не конструктивно. Один скажет - Г-но эти ваши срубы, в них холодно. А второй скажет - да ваш ТН это дорого и неэфективно.

    Лучший способ найти истину - это выйти в область объективного. То есть когда один скажет - я готов платить за отопление сруба 100$ в месяц, а вот 250$ уже будет много. А второй скажет, что ТН за 1к (кондей) мне годится как резерв, а вот за 10-12к это безумно дорого.

    Так вот, я именно это и пытаюсь сделать - перевести ваши суждения "неточная методика, доверять не стоит" в рассуждения уровня "точность этой методики от 75 до 95 процентов". И вот дальше уже каждый сам решает, устраивает ли его такая точность.

    p.s. Разумеется без обид и с превеликим уважением.

  • engineer_ordinary Senior Member
    офлайн
    engineer_ordinary Senior Member

    9036

    8 лет на сайте
    пользователь #1825872

    Профиль
    Написать сообщение

    9036
    # 16 января 2019 22:22
    Spectre:

    расход газа?

    Вот объективно - 1%, 3%, 5%, 10%, 20%, 50%, 100%, 1000%?

    От 1 до 100. В зависимости от расположения направления силы и дырявости постройки

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48751

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48751
    # 16 января 2019 22:23 Редактировалось opelvector, 4 раз(а).
    pavlusha:

    дай/покажи цифры … температура внутри/температура снаружи/кол-во тепла .. для разной дельты температур

    фотку видел?
    31 декабря в 17.15 дом жрал 1.8квт
    в доме было около 14-15
    котел грею до 40
    гвс 45 выставлено
    в полы примерно 20 давал - автоматика смотрит

    фиксацию уличной в архив не включал
    это думаю и ты можешь, хотя у меня на 2-3 градуса всегда холоднее, чем в городе ;-)

  • engineer_ordinary Senior Member
    офлайн
    engineer_ordinary Senior Member

    9036

    8 лет на сайте
    пользователь #1825872

    Профиль
    Написать сообщение

    9036
    # 16 января 2019 22:29
    opelvector:

    pavlusha:

    дай/покажи цифры … температура внутри/температура снаружи/кол-во тепла .. для разной дельты температур

    фотку видел?
    31 декабря в 17.15 дом жрал 1.8квт
    в доме было около 14-15
    котел грею до 40
    гвс 45 выставлено
    в полы примерно 20 давал - автоматика смотрит

    фиксацию уличной в архив не включал
    это думаю и ты можешь, хотя у меня на 2-3 градуса всегда холоднее, чем в городе ;-)

    Да да- вон 45 в квадратике, точно видел. :trollface:

  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    12 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 22:30

    Может и не по теме,но замечу К вечеру в ветку как я понимаю подтянулись более старшее и мудрейшее поколение и спор сразу стал спокойным и взвешенным .Днем главенствовали поколение Гугла,у них как -то все через крики и ссылки решается.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48751

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48751
    # 16 января 2019 22:30
    engineer_ordinary:

    Да да- вон 45 в квадратике, точно видел

    :shuffle:

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    8762

    21 год на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    8762
    # 16 января 2019 22:31

    opelvector, ты прочитал что я спрашивал? понял?
    имеем 31 декабря внутри 14-15 , мгновенная мощность 1,8 квт .. очень информативно .. снаружи хоть сколько было?
    далее , что на этом графике , который ты сунул ? или зачем ты его сюда сунул? просто так? плюс накой хрен ты приплел твой гвс?
    Дима , ты не на один вопрос нормально не отвечаешь
    пишешь что угодно и суешь какие то картинки
    давай по пунктам
    1. что изображено на твоем графике раз ты его привел, значит какой то смысл надеюсь в этом есть :)

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1084

    20 лет на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1084
    # 16 января 2019 22:33
    WhiteWings:

    И любой, кто пожил в деревянном доме, знает, как его продувает.
    То есть как ветер за окном влияет на температуру в доме.
    Раньше это нивелировалось крошечными размерами домов (а-ля 6 на 10 в максималке) и огромными тепловыми аккумуляторами (русскими печами). А щас все умные стали и начали строить двухэтажные деревянные особняки и или без печки или с дохлым каминчиком.
    Вооот... Но потом об этом никто не пишет. А графики - да, это тема ))).

    Вынужден вас поправить.

    Вы ссылаетесь на статистику по старым деревянным домам (возможно с детства воспоминания). Но сейчас совсем другие технологии используют при сборке, обслуживании и утеплении домов (это вообще отдельная тема, весьма обширная). Разумеется если мы не говорим про старообрядцев, которые делают по дедушкиным технологиям и получает почти их же результат.

    Кроме того, в роли ТА отлично выступает стяжка теплого пола, вот лично у меня это 5.25м3 бетона, вполне себе сравнимо с печкой.

    Ни в коем случае не хочу сказать, что современный деревянный дом равен каменному (или даже сравним), но ради справедливости - разница не настолько большая чтобы вообще не смотреть на деревянные дома. Лично я свои критерии написал (до 100уе на отопление в зимние месяцы при температура 22-23 градуса в доме), расчеты/измерения веду.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48751

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48751
    # 16 января 2019 22:34
    pavlusha:

    имеем 31 декабря внутри 14-15 , мгновенная мощность 1,8 квт .. очень информативно .. снаружи хоть сколько было?

    пасмари в архиве погоды :-)

    pavlusha:

    плюс накой хрен ты приплел твой гвс?

    надо было стереть гвс? он сам рисуется ;-)
    все, успакоился? ;-)

    и это не сраный эксель и не температура из автомобиля пашти каждый день :znaika:

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Spectre:

    Вы ссылаетесь на статистику по старым деревянным домам (возможно с детства воспоминания). Но сейчас совсем другие технологии используют при сборке, обслуживании и утеплении домов (это вообще отдельная тема, весьма обширная). Разумеется если мы не говорим про старообрядцев, которые делают по дедушкиным технологиям и получает почти их же результат.

    вот тема и раскрылась :D
    а то счетчики им не нравяцца :trollface:
    деревянный сруб в 38 раз теплее силикатнава и в 156 раз теплее кипича
    20см сруба = равно 2м силиката
    я это уже слышал :D
    вот и теплопотери пащитаны для дерева, а что дерево усыхает и сифонит как решето = это староверы
    утеплять не нада :D

  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    12 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 22:37
    Spectre:

    WhiteWings:

    И любой, кто пожил в деревянном доме, знает, как его продувает.
    То есть как ветер за окном влияет на температуру в доме.
    Раньше это нивелировалось крошечными размерами домов (а-ля 6 на 10 в максималке) и огромными тепловыми аккумуляторами (русскими печами). А щас все умные стали и начали строить двухэтажные деревянные особняки и или без печки или с дохлым каминчиком.
    Вооот... Но потом об этом никто не пишет. А графики - да, это тема ))).

    Вынужден вас поправить.

    Вы ссылаетесь на статистику по старым деревянным домам (возможно с детства воспоминания). Но сейчас совсем другие технологии используют при сборке, обслуживании и утеплении домов (это вообще отдельная тема, весьма обширная). Разумеется если мы не говорим про старообрядцев, которые делают по дедушкиным технологиям и получает почти их же результат.

    Кроме того, в роли ТА отлично выступает стяжка теплого пола, вот лично у меня это 5.25м3 бетона, вполне себе сравнимо с печкой.

    Ни в коем случае не хочу сказать, что современный деревянный дом равен каменному (или даже сравним), но ради справедливости - разница не настолько большая чтобы вообще не смотреть на деревянные дома. Лично я свои критерии написал (до 100уе на отопление в зимние месяцы при температура 22-23 градуса в доме), расчеты/измерения веду.

    Вот здесь наверное поддержу. У соседа дом с весьма похожим метражом. Так же два этажа. У меня симбиоз сруб-каркас,у него силикат. Расходы по газу практически равные .

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1084

    20 лет на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1084
    # 16 января 2019 22:37
    opelvector:

    вот тема и раскрылась
    а то счетчики им не нравяцца
    деревянный сруб в 38 раз теплее силикатнава и в 156 раз теплее кипича
    20см сруба = равно 2м силиката

    :molotok: - этот смайлик означает, что Опель - молоток.

    Снова мне приписываются какие-то бредни?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48751

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48751
    # 16 января 2019 22:40
    Spectre:

    Снова мне приписываются какие-то бредни?

    неее
    это мне друг владелец дорого сруба так говорил :D
    я правда не спорил
    но потом правда признался, что када ветер - часто шторы в углах шевеляцца :D
    вентиляция наверна :D

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1084

    20 лет на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1084
    # 16 января 2019 22:40
    vip5600:

    Вот здесь наверное поддержу. У соседа дом с весьма похожим метражом. Так же два этажа. У меня симбиоз сруб-каркас,у него силикат. Расходы по газу практически равные .

    Не поддерживайте, вдруг Опель не одобрит. :)

    Если серьезно, то на ветке был такой Wind73, у него довольно большой деревянный дом в Семково и когда он писал, что дом теплый то это вызывало здесь, скажем так, смешки. А я был в гостях у Wind73 - у него было просто жарко.

  • wood_man Senior Member
    офлайн
    wood_man Senior Member

    19218

    11 лет на сайте
    пользователь #741320

    Профиль
    Написать сообщение

    19218
    # 16 января 2019 22:42

    Spectre, а почему должно быть холодно в срубе?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48751

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48751
    # 16 января 2019 22:43 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    Spectre:

    vip5600:

    Вот здесь наверное поддержу. У соседа дом с весьма похожим метражом. Так же два этажа. У меня симбиоз сруб-каркас,у него силикат. Расходы по газу практически равные .

    Не поддерживайте, вдруг Опель не одобрит. :)

    Если серьезно, то на ветке был такой Wind73, у него довольно большой деревянный дом в Семково и когда он писал, что дом теплый то это вызывало здесь, скажем так, смешки. А я был в гостях у Wind73 - у него было просто жарко.

    ты зря про деревянный дом тут
    тут тебя не поддержат 200% :trollface:
    я не против дерева, но знаю, что без утепления это очень плохо ;)

    узнал бы я сразу, что у тебя дом сруб, я бы с тобой в дискуссию даже не вступал бы :D

    ты теплопотери назовешь или как?
    на метр и всего на площадь для дельты своей

  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    12 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 22:43 Редактировалось vip5600, 1 раз.
    Spectre:

    vip5600:

    Вот здесь наверное поддержу. У соседа дом с весьма похожим метражом. Так же два этажа. У меня симбиоз сруб-каркас,у него силикат. Расходы по газу практически равные .

    Не поддерживайте, вдруг Опель не одобрит. :)

    Если серьезно, то на ветке был такой Wind73, у него довольно большой деревянный дом в Семково и когда он писал, что дом теплый то это вызывало здесь, скажем так, смешки. А я был в гостях у Wind73 - у него было просто жарко.

    Жарко? Так можно и натопить . Я сам воюю с шевелениями штор .Продуваемость действительно есть и не слабая. У Опеля нет дочери красавицы на выдане,зачем мне его одобрение?))
    Завтра могу видеть снять,как туалетная бумага на крючке шевелиться .

  • forbil Senior Member
    офлайн
    forbil Senior Member

    4655

    13 лет на сайте
    пользователь #367921

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 16 января 2019 22:46 Редактировалось forbil, 1 раз.
    fordist:

    Пока не понял в чём фишка

    Фишка в том что сегодня у меня на всю длину вешалка для плечиков, завтра у меня половина гардеробной в полках для обуви. И занимает эта переделка ровно десять минут. С дсп такое прокатит? Нет. Я вообще никого и ни за что не агитирую, а то здесь господа с развитой фантазией нафантазируют себе сейчас.

    fordist:

    гардеробная одна, вся семья там трусы, носки хранит, а ещё подруги жены

    Ну вообще то гардеробных нужно хотя бы две - дитячая и родительская, но это так вытяжки
    из жизни колхозников

    и

    wood_man:

    forbil:

    сдвинутыми ценностями, как там у других незнамо.

    о, точняк, давайте про столицы соединенных конфедераций. :trollface:

    .
    Точняк давай, тол ко ты не съезжай на полуделе, а то сложилось впечатление что у тебя чуйка какая-то есть когда тебя сейчас тролить будут ты сбегаешь, ну а если нет чуйки тогда прости... И смирись. :trollface:

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    8762

    21 год на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    8762
    # 16 января 2019 22:47

    opelvector, Дим, давай вернемся к графику. Что на нем? Или зачем ты его привел?

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48751

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48751
    # 16 января 2019 22:49 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    pavlusha:

    opelvector, Дим, давай вернемся к графику. Что на нем? Или зачем ты его привел?

    температура в доме, установка гвс и текущая температура котла
    уличная в данных настройках не фиксируется, не включен режим погодозависимости
    счетчик на фотке видел

    уличную пасмари в архиве погода

    это точные данные, автоматические, а не из панели авто ;)

    на другой вкладке есть температура на клапане и процент его открытия

  • wood_man Senior Member
    офлайн
    wood_man Senior Member

    19218

    11 лет на сайте
    пользователь #741320

    Профиль
    Написать сообщение

    19218
    # 16 января 2019 22:51

    forbil, ага я тут штатный писатель. Сижу и жду.

    Добавлено спустя 17 секунд

    Считай я убежал. :trollface: