Ответить
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 16 января 2019 21:44
    Spectre:

    Чтобы учесть абсолютно все теплопотери дома, нужно учитывать на порядок больше факторов: это и тепло передаваемое людьми, нагрев от солнца, нагрев от земли, КПД котла, примеси в газовой смеси, переход тепла от работающих электроинструментов и так далее. Но вопрос ведь в том, какая точность нам нужна, условно 90% или 99%.

    и он все это учитывает :D 98%

    Добавлено спустя 27 секунд

    fordist:

    За 1,5к забыл! Балабол! Напомни! А то Кита будить придётся!

    если найду - скока саляры ставишь? ;-)

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Spectre:

    Можно ли использовать эти расчеты - каждый пускай решает сам. Лично для меня и для моих целей их точности достаточно.

    какие у тебя теплопотери для твоей дельты 40
    а то я цифры пропустил
    будем знать скока в срубе на твоем примере
    вентиляцию так и быть не плюсуй - в срубе она бонусом :D

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    6970

    15 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    6970
    # 16 января 2019 21:48
    Spectre:

    Газ тоже состав не меняет. Вентиляция за счет тяги тоже отбирает примерно одно и то-же кол-ва тепла.

    да нет же ))). вот это - классические переменные, причем в достаточно большом диапазоне.
    Ветерок подул - и ого-го как вентиляция поменялась.
    Ну начнете жить, поймете, о чем я. Тем более в деревянном доме ))).

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1086

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1086
    # 16 января 2019 21:50
    opelvector:

    и он все это учитывает 98%

    Опель, простой вопрос - что означает цифра в 98%? Я абсолютно уверен, что правильно ответить не сможешь.

    А потом начнутся стенания, что я снова прикрываюсь смайликами или еще чем. Поэтому не торопись, почитай сообщения, подумай.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 16 января 2019 21:51 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    WhiteWings:

    Spectre:

    Газ тоже состав не меняет. Вентиляция за счет тяги тоже отбирает примерно одно и то-же кол-ва тепла.

    да нет же ))). вот это - классические переменные, причем в достаточно большом диапазоне.
    Ветерок подул - и ого-го как вентиляция поменялась.
    Ну начнете жить, поймете, о чем я. Тем более в деревянном доме ))).

    я тока седня понял чего он так графики толкает, за них стоит на смерть
    у него сруб :D
    сразу думал он тупо счетчик не признает

    Добавлено спустя 27 секунд

    Spectre:

    opelvector:

    и он все это учитывает 98%

    Опель, простой вопрос - что означает цифра в 98%? Я абсолютно уверен, что правильно ответить не сможешь.

    А потом начнутся стенания, что я снова прикрываюсь смайликами или еще чем. Поэтому не торопись, почитай сообщения, подумай.

    какие теплопотери на квадрат и на весь дом для дельты твоей?
    цифру скажи
    будем знать скока срубы жрут и выдают

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1086

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1086
    # 16 января 2019 21:54
    WhiteWings:

    да нет же ))). вот это - классические переменные, причем в достаточно большом диапазоне.
    Ветерок подул - и ого-го как вентиляция поменялась.
    Ну начнете жить, поймете, о чем я. Тем более в деревянном доме ))).

    Так раз уж мы тут истину ищем, какое влияние подувшего ветра на теплопотери дома? Ну или (если хотите) на расход газа?

    Вот объективно - 1%, 3%, 5%, 10%, 20%, 50%, 100%, 1000%?

    И аналогичный вопрос с остальным - сколько их вклад в общие теплопотери дома? Опель уже заявил 50% (погрешность), ваша ставка?

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    opelvector:

    я тока седня понял чего он так графики толкает, за них стоит на смерть
    у него сруб

    :lol: :weep:

    Опель, вот когда казалось бы дальше падать некуда - все равно же найдешь как удивить собеседника. Это же как надо не читать того, что пишут?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 16 января 2019 21:56 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    Spectre:

    WhiteWings:

    да нет же ))). вот это - классические переменные, причем в достаточно большом диапазоне.
    Ветерок подул - и ого-го как вентиляция поменялась.
    Ну начнете жить, поймете, о чем я. Тем более в деревянном доме ))).

    Так раз уж мы тут истину ищем, какое влияние подувшего ветра на теплопотери дома? Ну или (если хотите) на расход газа?

    Вот объективно - 1%, 3%, 5%, 10%, 20%, 50%, 100%, 1000%?

    И аналогичный вопрос с остальным - сколько их вклад в общие теплопотери дома? Опель уже заявил 50% (погрешность), ваша ставка?

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    opelvector:

    я тока седня понял чего он так графики толкает, за них стоит на смерть
    у него сруб

    :lol: :weep:

    Опель, вот когда казалось бы дальше падать некуда - все равно же найдешь как удивить собеседника. Это же как надо не читать того, что пишут?

    Никлаича (Падлыча :D ) нету
    он по срубам мастер
    я по срубам не силен :D

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    6970

    15 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    6970
    # 16 января 2019 22:02
    Spectre:

    Так раз уж мы тут истину ищем, какое влияние подувшего ветра на теплопотери дома? Ну или (если хотите) на расход газа?

    Вот объективно - 1%, 3%, 5%, 10%, 20%, 50%, 100%, 1000%?

    И аналогичный вопрос с остальным - сколько их вклад в общие теплопотери дома? Опель уже заявил 50% (погрешность), ваша ставка?

    Моя ставка - от 5 до 30%.
    Но это - пальцем в небо.
    А так можно и опыты со свечкой в ветренные дни проводить.
    Думаю, что узнаете много интересного ))).

  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    12 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 22:02

    А в чем проблема сруба? У меня просто дом симбиоз половину сруб,половину каркасник
    .

  • fordist Senior Member
    офлайн
    fordist Senior Member

    3188

    8 лет на сайте
    пользователь #1676594

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 16 января 2019 22:04

    opelvector, ищи цитату! А то Кита разбужу! :molotok:
    Напомни всем, какой ты балабол и ешь ботинки :znaika:

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    6970

    15 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    6970
    # 16 января 2019 22:05

    Spectre, давайте еще раз, а то и мы с вами ни о чем спорить начинаем.
    Считаете, что расчеты полностью корректны - ок, именно вам с этим жить.
    Остальные чисто из спортивного интереса )))...

  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    12 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 22:05
    vip5600:

    А в чем проблема сруба? У меня просто дом симбиоз половину сруб,половину каркасник
    .

    Замечу,как только нашлись ещё люди поставившие под сомнение систему расчета Спектра гарлопаны(простите) сразу как-то пропали с ветки бросив Спектра. Хотя может просто совпадение.

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    6970

    15 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    6970
    # 16 января 2019 22:05
    vip5600:

    А в чем проблема сруба? У меня просто дом симбиоз половину сруб,половину каркасник
    .

    неошалеванный сруб? как с продуваемостью дела обстоят )))?

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    8762

    21 год на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    8762
    # 16 января 2019 22:06

    давайте закруглимся с этими теплопотерями , так как утомляет
    я уже не знаю, то ли смеяться то ли плакать
    я к Диме отношусь сугубо положительно, он в свое время откликнулся, выручил меня по мелочи, да и прикольный, общительный чувак
    но бесконечное его ляп ляп по клавиатуре начинает и меня бесить - я человек не склонный к балабольству, и предпочитаю на вопрос давать четкий ответ.. не знаю ответа, промолчу или сознаюсь в незнании, позора тут нет
    но когда спросишь сколько 2+2 , а в ответ все что угодно .. нет ничего зазорного в том чтобы признать что был не прав .. и не надо нести пургу о чем угодно, совать левые картинки из инета и т.д.
    тут Дима кстати вылитый кит (Димон не обижайся), не зря они вместе работают .. привыкли видно оба языком работать-клиента разводить/уговаривать
    кит правда более клинически запущен

    Дима, суть вопроса вот в чем
    Спектр посчитал/оценил теплопотери своего дома .. на градус разницы температур
    теперь он может сказать сколько тепла , а с учетом теплотворной способности газа и кпд котла, сколько газа будет жрать его дом в любой момент времени года, зная температуру внутри дома и снаружи
    Все ,что ему оставалось сделать, это вбивать в табличку температуру снаружи ,и зная температуру внутри, которую он держит постоянной , получать расчетный расход газа
    и потом сравнивать его с фактическим , по газовому счетчику
    и эти величины, расчет и факт, совпали за год
    что говорит о том что модель адекватная :)
    теперь по тебе Дима - у тебя есть счетчик и он меряет фактическое количество тепла .. да меряет
    но просто так, сама по себе, эта информация несет смысла чуть меньше чем ноль
    не зная какая температура внутри, не зная какая температура снаружи
    а вот эти данные ты Дима не фиксируешь , либо фиксирует но не показывает :)
    потому что без данных по температуре внутри/снаружи ничего сказать про до опеля нельзя ..ну есть информация по теплу .. ну а толку?

    чтобы было понятнее - допустим я дам фотку с приборки с мгновенным расходом машины , там будет например 3л/100
    и что толку от этой информации? ноль .. не зная данные по машине и ее к примеру загрузку и скорость эта инфа абсолютна бесполезна
    а другой даст данные по расходу в зависимости от количества пассажиров и багажа, времени года и скорости .. вот это уже толковая инфа которая позволяет сделать прогноз по любой ситуации

    как то так :D

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    12 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 22:07
    WhiteWings:

    vip5600:

    А в чем проблема сруба? У меня просто дом симбиоз половину сруб,половину каркасник
    .

    неошалеванный сруб? как с продуваемостью дела обстоят )))?

    Не знаю,что такое ошалевка. Но ,то что ветренная погода влияет конкретно подтверждаю.Хоть у меня ещё и утеплен.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 16 января 2019 22:07
    vip5600:

    vip5600:

    А в чем проблема сруба? У меня просто дом симбиоз половину сруб,половину каркасник
    .

    Замечу,как только нашлись ещё люди поставившие под сомнение систему расчета Спектра гарлопаны(простите) сразу как-то пропали с ветки бросив Спектра. Хотя может просто совпадение.

    и кто бы мог подумать :trollface:

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    6970

    15 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    6970
    # 16 января 2019 22:10 Редактировалось WhiteWings, 3 раз(а).
    vip5600:

    Не знаю,что такое ошалевка. Но ,то что ветренная погода влияет конкретно подтверждаю.Хоть у меня ещё и утеплен.

    Ошалеванный - это такой колхозный термин, не уверен, что я его даже правильно пишу.
    Означает, что сруб снаружи зашит еще слоем досок и возможно под этим слоем еще и слой утеплителя.
    Раньше это был рубероид и стекловата, а щас инновационный пенопласт )))...

    И любой, кто пожил в деревянном доме, знает, как его продувает.
    То есть как ветер за окном влияет на температуру в доме.
    Раньше это нивелировалось крошечными размерами домов (а-ля 6 на 10 в максималке) и огромными тепловыми аккумуляторами (русскими печами). А щас все умные стали и начали строить двухэтажные деревянные особняки и или без печки или с дохлым каминчиком.
    Вооот... Но потом об этом никто не пишет. А графики - да, это тема ))).

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 16 января 2019 22:12 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    pavlusha:

    а вот эти данные ты Дима не фиксируешь , либо фиксирует но не показывает :)
    потому что без данных по температуре внутри/снаружи ничего сказать про до опеля нельзя ..ну есть информация по теплу .. ну а толку?

    за кита прощаю
    за балобольство терь ты уже отвечай

    смари
    есть тепловой счетчик
    есть автоматика
    на ней показывает скока в доме, скока на улице
    смари хош из квартиры, хош из космоса
    графики рисуются и фиксируются на сервере

    что тебе надо для раЩета? :D

    и заметь, показания не из машины, а с датчиков в доме :znaika:

    а чтоб ты совсем уже разбалаболился
    это тебе не сраный эксель, это точная статистика с сервера производителя :znaika:

  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    12 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 16 января 2019 22:12 Редактировалось vip5600, 2 раз(а).
    WhiteWings:

    vip5600:

    Не знаю,что такое ошалевка. Но ,то что ветренная погода влияет конкретно подтверждаю.Хоть у меня ещё и утеплен.

    Ошалеванный - это такой колхозный термин, не уверен, что я его даже правильно пишу.
    Означает, что сруб снаружи зашит еще слоем досок и возможно под этим слоем еще и слой утеплителя.
    Раньше это был рубероид и стекловата, а щас инновационный пенопласт )))...

    СПС. Буду знать. У меня не ошалеван.Хотя погодите...у меня сруб утеплен ватой и зашит блок-хаусом,можно сказать евроошалевка.)) Про ветер,два этажа и прочее .как с моего дома списали)) все именно так .

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    6 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 16 января 2019 22:15 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    WhiteWings:

    щас инновационный пенопласт )))...

    Я бы дерево-волокнистой плитой утеплял, классный материал - Steico или белтермо, но дорогой очень.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    8762

    21 год на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    8762
    # 16 января 2019 22:15
    opelvector:

    pavlusha:

    а вот эти данные ты Дима не фиксируешь , либо фиксирует но не показывает :)
    потому что без данных по температуре внутри/снаружи ничего сказать про до опеля нельзя ..ну есть информация по теплу .. ну а толку?

    за кита прощаю
    за балобольство терь ты уже отвечай

    смари
    есть тепловой счетчик
    есть автоматика
    на ней показывает скока в доме, скока на улице
    смари хош из квартиры, хош из космоса
    графики рисуются и фиксируются на сервере

    что тебе надо для раЩета? :D

    проблем нет
    дай/покажи цифры … температура внутри/температура снаружи/кол-во тепла .. для разной дельты температур

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    opelvector:

    а чтоб ты совсем уже разбалаболился
    это тебе не сраный эксель, это точная статистика с сервера производителя :znaika:

    что тут есть что на этом дивном графике? давай разбираться ..

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди