Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    6 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 16 января 2019 21:14 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    Spectre:

    Так поделитесь подсчетами.
    А то на словах уже все считали, а на практике - так кто потерял, а кому-то все неверно сделали.

    Посчитайте м2 стенового материала с утеплением и вам сразу все станет ясно.
    Или вас теплопртери интересуют? Их мне специалист счетал, я заказывал расчёт. Получилось для отопления дома в самую холодную пятидневку при температуре в доме + 22-24, ТП - 7.5 кВт, радиаторы или конвекторы - 2.5 кВт (или ПВУ).
    Теплопотери - 7.5 кВт на весь дом, для температуры +20 С/ -24 С на улице.
    Цель приблизится к расходам на отопление в квартире.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 16 января 2019 21:15
    WhiteWings:

    Spectre, сорри, я может пропустил многое.
    У вас дом жилой?
    Вроде были вопросы про вентиляцию.
    Не вижу в таблице данных по вентиляции.
    Дом - термос или?

    З.Ы. Заранее сорри, если это уже было.

    да :D
    я это уже ему отметил - он как бы это не щитает
    кто-то там отдельно пащитал, а щас это или не надо или хз :-?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    engineer_ordinary:

    opelvector, чегот я упустил. А что за квт он показывает? Или просто квт и все?

    я пока им тока мощность котла мерял
    остальное меня пока не волнует

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Spectre:

    Мне нужны теплопотери дома на на 1 градус температуры, ферштейн? Из этого я сам легко посчитаю сколько будут теплопотери на дельту в 46 градусов (да, просто умножу).

    во што ему уже надо :trollface:
    а мож на полградуса надо? ;-)

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    fordist:

    opelvector, так 25, всётаки лучше? :trollface:

    лучше 45, но спереди :D

  • fordist Senior Member
    офлайн
    fordist Senior Member

    3188

    8 лет на сайте
    пользователь #1676594

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 16 января 2019 21:19

    WhiteWings, ничего нового! Когда Опелю говорили его газ максимум 6к, нахрена ТН за 12? Он кричал невозможно! Не переспорил никто!
    Теперь сам ведёт газ за 4к, спор на другую тему! Весной клубника пойдёт :D

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1086

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1086
    # 16 января 2019 21:20
    WhiteWings:

    Spectre, сорри, я может пропустил многое.
    У вас дом жилой?
    Вроде были вопросы про вентиляцию.
    Не вижу в таблице данных по вентиляции.
    Дом - термос или?

    З.Ы. Заранее сорри, если это уже было.

    Дом пока просто топится, вторую зиму подряд. Поддерживается температура +18 градусов (плюс-минус 2 из-за инерционности котла). С одной стороны отопление помогает усадке быстрей пройти, с другой я уже не могу его просто так отключить - залита вода в ТП, да и отделка идет вовсю.

    Вентиляцию я в расчетах не учитываю, поскольку в доме не живу. Но это не совсем правильно, поскольку каждый день работают строители и открывают окна/двери, плюс есть 3 трубы на крыше - через них тяга есть (клапаны я снял). Есть расчет вентиляции годичной давности (тоже можно найти), но он явно не слишком актуален.

    Дом деревянный, в этот и есть причина моего пристального внимания к теплопотерям и расходу газа.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 16 января 2019 21:22 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    fordist:

    Когда Опелю говорили его газ максимум 6к, нахрена ТН за 12?

    во вылез, калькулятор
    када Опелю кто-то газ за 1.5к тянул (фордист) - вот тада надо было брать :D
    а када Опель говорил, что тока трубу до дома 6кминимум + котел и обвязка = примерно 10к - фордист тролил

    и ТН 8к стоил, а щас уже 12к выстоял :lol:
    вот это парень :super:
    таким бы лицом, да медку пахлебать :trollface: знатно загребает :super:

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Spectre:

    Дом деревянный, в этот и есть причина моего пристального внимания к теплопотерям и расходу газа.

    и утеплять его не надо, бо 20см бруса = это 2м силиката и 4м кирпича :trollface:
    вентиляция в срубе не нужна, никалаич тут бы рассказал теорию :D

    а какие хоть теплопотери ты пащитал?

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1086

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1086
    # 16 января 2019 21:25
    EugeneCMAN:

    Spectre:

    Так поделитесь подсчетами.
    А то на словах уже все считали, а на практике - так кто потерял, а кому-то все неверно сделали.

    Посчитайте м2 стенового материала с утеплением и вам сразу все станет ясно.
    Или вас теплопртери интересуют? Их мне специалист счетал, я заказывал расчёт. Получилось для отопления дома в самую холодную пятидневку при температуре в доме + 22-24, ТП - 7.5 кВт, радиаторы или конвекторы - 2.5 кВт (или ПВУ).
    Теплопотери - 7.5 кВт на весь дом, для температуры 20 С

    Спасибо, это уже что-то. Но нужны пояснения.

    А сколько была температура в расчетах в эту самую холодную пятидневку? В доме, понятно, 22-24, а на улице?

    И ТП 7.5КВт плюс еще радиаторами 2.5Квт, всего получается 10КВт теплопотери?

    И какая площадь дома была в расчетах, с каким утеплением?

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    6970

    15 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    6970
    # 16 января 2019 21:25 Редактировалось WhiteWings, 1 раз.
    Spectre:

    Но это не совсем правильно, поскольку каждый день работают строители и открывают окна/двери, плюс есть 3 трубы на крыше - через них тяга есть (клапаны я снял). Есть расчет вентиляции годичной давности (тоже можно найти), но он явно не слишком актуален.

    Вот видите, вы сами подтверждаете, что упрощаете систему и свою методику расчета.
    Но почему-то очень обижаетесь, если вам говорят, что она - не точная.
    Даже если все сходится, но не учитываются все нюансы, причем важные нюансы, то методика - не точная.
    Для меня это очевидно. Без обид.

    И данные о температуре вы берете из открытых источников, а не объективные.
    А вот давича во время заморозков разница составила ни много ни мало, а 8 градусов!
    Принимаю довод, что в рамках двух лет наблюдений, такие разбежки в показаниях должны нивелироваться, и тем не менее.

  • fordist Senior Member
    офлайн
    fordist Senior Member

    3188

    8 лет на сайте
    пользователь #1676594

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 16 января 2019 21:26
    opelvector:

    fordist:

    Когда Опелю говорили его газ максимум 6к, нахрена ТН за 12?

    во вылез, калькулятор
    када Опелю кто-то газ за 1.5к тянул (фордист) - вот тада надо было брать :D
    а када Опель говорил, что тока трубу до дома 6кминимум + котел и обвязка = примерно 10к - фордист тролил

    и ТН 8к стоил, а щас уже 12к выстоял :lol:
    вот это парень :super:
    таким бы лицом, да медку пахлебать :trollface: знатно загребает :super:

    Скока скока труба минимум? :D ты смету липовую нам показывал? Да ещё на двоих с соседом :trollface:

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 16 января 2019 21:28 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    fordist:

    ты смету липовую нам показывал? Да ещё на двоих с соседом

    по кризисным ценам 10 новых тыщ щас
    и это тока магистраль :znaika:
    отвод к дому, котел, обвязка, дымоход, редуктор, счетчик и прочие баламуты

    сам пащитаешь? ;-)

    тогда еще капиратив 3к просил, но ты как обычно не туда звонил :D а мож и не звонил как и в доме типа 2 года живешь :D

    у соседа тогда даже трава не покошена была, не говоря про дом :D

  • engineer_ordinary Senior Member
    офлайн
    engineer_ordinary Senior Member

    9036

    8 лет на сайте
    пользователь #1825872

    Профиль
    Написать сообщение

    9036
    # 16 января 2019 21:29
    opelvector:

    пока им тока мощность котла мерял
    остальное меня пока не волнует

    Какую? :spy: именно

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 16 января 2019 21:30
    WhiteWings:

    Spectre:

    Но это не совсем правильно, поскольку каждый день работают строители и открывают окна/двери, плюс есть 3 трубы на крыше - через них тяга есть (клапаны я снял). Есть расчет вентиляции годичной давности (тоже можно найти), но он явно не слишком актуален.

    Вот видите, вы сами подтверждаете, что упрощаете систему и свою методику расчета.
    Но почему-то очень обижаетесь, если вам говорят, что она - не точная.
    Даже если все сходится, но не учитываются все нюансы, причем важные нюансы, то методика - не точная.
    Для меня это очевидно. Без обид.

    И данные о температуре вы берете из открытых источников, а не объективные.
    А вот давича во время заморозков разница составила ни много ни мало, а 8 градусов!
    Принимаю довод, что в рамках двух лет наблюдений, такие разбежки в показаниях должны нивелироваться, и тем не менее.

    и говорит, что у него 98% точность
    я как бы 3й день ему пытаюсь дотолкать, что там и близко нет такой точности
    дай бог чтоб в 30% попал

    Добавлено спустя 32 секунды

    engineer_ordinary:

    opelvector:

    пока им тока мощность котла мерял
    остальное меня пока не волнует

    Какую? :spy: именно

    киловаттную :D

  • Sunny2012 Senior Member
    офлайн
    Sunny2012 Senior Member

    567

    11 лет на сайте
    пользователь #608549

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 16 января 2019 21:33
    wood_man:

    forbil:

    сдвинутыми ценностями, как там у других незнамо.

    о, точняк, давайте про столицы соединенных конфедераций. :trollface:

    таки нужно дождаться вечера пятницы
    не время ешо
    ;)

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 16 января 2019 21:34
    Sunny2012:

    wood_man:

    forbil:

    сдвинутыми ценностями, как там у других незнамо.

    о, точняк, давайте про столицы соединенных конфедераций. :trollface:

    таки нужно дождаться вечера пятницы
    не время ешо
    ;)

    крещение ж будет :D
    кто нырять будет? как раз можно засечь скока выдает человек жару :D

  • fordist Senior Member
    офлайн
    fordist Senior Member

    3188

    8 лет на сайте
    пользователь #1676594

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 16 января 2019 21:38
    opelvector:

    fordist:

    ты смету липовую нам показывал? Да ещё на двоих с соседом

    по кризисным ценам 10 новых тыщ щас
    и это тока магистраль :znaika:
    отвод к дому, котел, обвязка, дымоход, редуктор, счетчик и прочие баламуты

    сам пащитаешь? ;-)

    тогда еще капиратив 3к просил, но ты как обычно не туда звонил :D а мож и не звонил как и в доме типа 2 года живешь :D

    у соседа тогда даже трава не покошена была, не говоря про дом :D

    Про какие кризисные цены ты всё время лечишь? До кризиса ты блоки в глину кидал :lol:
    Обвязку на ТН не считаешь? 600 м трубы, закопанной на чужой земле не считаешь? Надо Киту напомнить, он знает где спросить законно ли? :trollface:
    Прочую лабуду не считаешь, которую в ТН вкинул? Или автоматика на газ дороже стоит? Балабол!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    6 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 16 января 2019 21:39 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    Spectre:

    Спасибо, это уже что-то. Но нужны пояснения.
    А сколько была температура в расчетах в эту самую холодную пятидневку? В доме, понятно, 22-24, а на улице?
    И ТП 7.5КВт плюс еще радиаторами 2.5Квт, всего получается 10КВт теплопотери?
    И какая площадь дома была в расчетах, с каким утеплением?

    Вообще расчёт шёл изначально на 20 C, поэтому 7.5 кВт, но потом я попросил пересчётать на +22-24, добавилось радиаторов.
    Общая площадь тёплого контура 116 м2, мансардный тип. Сопротивление ограждающих конструкций намерено занижено, чтоб в будущем был запас на амортизацию. Дом «термос».
    Утепление - пол 100 мм ЭППС на плите и ростверке заполненным песком, высота 0.7 метров.
    Стены ППС или минвата пока не решил, делаю расчеты разных вариантов, толщина 200 мм, мансарда по проекту 250 мм, но думаю, что буду делать 300 мм.
    Проектировщик брал такие данные по сопротивлению:

    Кстати ГВС тоже кушает газа прилично, гораздо больше отопления при постоянном проживании.
    В моем случае часть ГВС хочу через полотенчики и батарею пустить для отопления, чтоб не так просто бойлер греть.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 16 января 2019 21:40
    fordist:

    opelvector:

    fordist:

    ты смету липовую нам показывал? Да ещё на двоих с соседом

    по кризисным ценам 10 новых тыщ щас
    и это тока магистраль :znaika:
    отвод к дому, котел, обвязка, дымоход, редуктор, счетчик и прочие баламуты

    сам пащитаешь? ;-)

    тогда еще капиратив 3к просил, но ты как обычно не туда звонил :D а мож и не звонил как и в доме типа 2 года живешь :D

    у соседа тогда даже трава не покошена была, не говоря про дом :D

    Про какие кризисные цены ты всё время лечишь? До кризиса ты блоки в глину кидал :lol:
    Обвязку на ТН не считаешь? 600 м трубы, закопанной на чужой земле не считаешь? Надо Киту напомнить, он знает где спросить законно ли? :trollface:
    Прочую лабуду не считаешь, которую в ТН вкинул? Или автоматика на газ дороже стоит? Балабол!

    забыл как мне газ за 1.5к тянул? :trollface:
    а я вот помню, буду требовать с тебя компенсацию

    а кита не трогай, он и так с НГ в трауре - свет падишивел :D и Тнщики головы подняли :D

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1086

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1086
    # 16 января 2019 21:41
    opelvector:

    и утеплять его не надо, бо 20см бруса = это 2м силиката и 4м кирпича
    вентиляция в срубе не нужна, никалаич тут бы рассказал теорию
    а какие хоть теплопотери ты пащитал?

    Опель, вы тяпнули или как?

    Задаешь серьезные вопросы - получаешь ноль ответов. Потом же обижаться будешь, что тебя только троллят на ветке - это походу единственный способ общения.

    WhiteWings:

    Вот видите, вы сами подтверждаете, что упрощаете систему и свою методику расчета.

    Так я разве где-то скрывал, что методика довольно упрощенная? :-? Я же расписал, что и как было подсчитано и какие результаты получились, выводы каждый может сделать сам.
    Сами результаты получились, на удивление, точные. Брежнев предложил как можно повысить качество подсчетов - использовать программный комплекс, это дело не быстрое.

    WhiteWings:

    Но почему-то очень обижаетесь, если вам говорят, что она - не точная.

    Что навело вас на такую мысль? Меня задело только безаппеляционное утверждение Опеля, что теплопотери дома считают только дураки, а умные люди используют для этого специальный прибор (почти дословно). И вот тут всплыл теплосчетчик как пример такого волшебного прибора. Опять-таки, я пишу в своих сообщениях - что если бы у меня был теплосчетчик, я бы с радостью им пользовался для подсчета кол-ва тепла входящего в дом, это повысило бы точность.

    WhiteWings:

    Даже если все сходится, но не учитываются все нюансы, причем важные нюансы, то методика - не точная.
    Для меня это очевидно. Без обид.

    Вы правы в рассуждениях, но с выводом я не соглашусь.

    Чтобы учесть абсолютно все теплопотери дома, нужно учитывать на порядок больше факторов: это и тепло передаваемое людьми, нагрев от солнца, нагрев от земли, КПД котла, примеси в газовой смеси, переход тепла от работающих электроинструментов и так далее. Но вопрос ведь в том, какая точность нам нужна, условно 90% или 99%. Если лично для меня достаточно точности 90%, то я могу использовать упрощенный расчет. Для какого-нибудь проектировщика или института, это явно бы не подошло.

    Мне важно, что неучтеннные факторы практически все константны. То есть КПД котла может быть 97%, а не 100%, но оно не меняется со временем. Газ тоже состав не меняет. Вентиляция за счет тяги тоже отбирает примерно одно и то-же кол-ва тепла.

    В этом случае, если у меня получилось совпадение, допустим, на 95% я могу сделать вывод, что одни факторы компенсируют другие (например, расход через вентиляцию скпомпенсировали нагрев от инструментов строителей).

    Можно ли использовать эти расчеты - каждый пускай решает сам. Лично для меня и для моих целей их точности достаточно.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48791

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48791
    # 16 января 2019 21:42
    fordist:

    Или автоматика на газ дороже стоит? Балабол!

    автоматика не щитается
    она для газа так же идет
    считаем все до котла включительно
    котел требует дымоход и прочую не дешевую хрень
    а в ТН еще + электрокотел бонусом и бак на 200л :znaika: ;)

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Spectre:

    Так я разве где-то скрывал, что методика довольно упрощенная?

    вот и весь ответ :D
    да у меня точная, да 98%, да теплосчетчики гауно

    а тут вон оно как :D

  • fordist Senior Member
    офлайн
    fordist Senior Member

    3188

    8 лет на сайте
    пользователь #1676594

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 16 января 2019 21:43
    opelvector:

    fordist:

    opelvector:

    fordist:

    ты смету липовую нам показывал? Да ещё на двоих с соседом

    по кризисным ценам 10 новых тыщ щас
    и это тока магистраль :znaika:
    отвод к дому, котел, обвязка, дымоход, редуктор, счетчик и прочие баламуты

    сам пащитаешь? ;-)

    тогда еще капиратив 3к просил, но ты как обычно не туда звонил :D а мож и не звонил как и в доме типа 2 года живешь :D

    у соседа тогда даже трава не покошена была, не говоря про дом :D

    Про какие кризисные цены ты всё время лечишь? До кризиса ты блоки в глину кидал :lol:
    Обвязку на ТН не считаешь? 600 м трубы, закопанной на чужой земле не считаешь? Надо Киту напомнить, он знает где спросить законно ли? :trollface:
    Прочую лабуду не считаешь, которую в ТН вкинул? Или автоматика на газ дороже стоит? Балабол!

    забыл как мне газ за 1.5к тянул? :trollface:
    а я вот помню, буду требовать с тебя компенсацию

    а кита не трогай, он и так с НГ в трауре - свет падишивел :D и Тнщики головы подняли :D

    За 1,5к забыл! Балабол! Напомни! А то Кита будить придётся! :molotok:

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1086

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1086
    # 16 января 2019 21:44
    WhiteWings:

    И данные о температуре вы берете из открытых источников, а не объективные.

    Я перебрал несколько сервисов и выбрал один. Главным фактом в его пользу послужило то, что я почти каждый день ездил на дом и смотрел, что показывает встроенный в машину термометр (а он довольно точный), плюс еще была метеостанция. Так вот, по одному онлайн-сервису было весьма точное совпадение с тем, что я видел на месте.