Ответить
  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 7 марта 2016 19:20 Редактировалось VINNIVINNI, 1 раз.
    vulturs:

    ***
    топиться льготным газом планируете?

    ***

    Я всего лишь указал, что утепление или глухое оштукатуривание далеко не всегда на пользу.
    Можно утеплить как термос и топиться от одной спички, но влагу из здания надо удалять. Иначе она под утеплителем/штукатуркой конденсируется, стену пропитывает, мороз шибанет хорошенько - и здравствуй, отваливающийся слоями материал.

    Лично я считаю (и никому не навязываю, стройте хоть из арболита): что проще, дешевле, и ДОСТАТОЧНО - газосиликатная (блоки белого цвета) или пенобетонная (блоки серого цвета) стена под вентилируемым фасадом - это оптимальный вариант.

    P.S. зачем газ, печки, грамотно расположенной, достаточно, если не дворец в 200 метров. А можно воздушное отопление, посредством печи-булерьяна. Ну это другая история.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 7 марта 2016 19:21
    kitnamore:

    vulturs:
    ППС и вент фасад несовместимы
    почему?

    запрещено. в случае пожара круче дерева гореть будет. если ППС отштукатурить такое проблемы не будет.
    под вент фасад только негорючие утеплители - можно мягрую минвату она даже дешевле ППС

    kitnamore:

    vulturs:
    то влажность врядли будет 50%, хорошо, если 40%(при высокемпературном отоплении)
    Это Вы так все шутите сегодня?
    При высокотемпературном около 0% влажности легко. 15-20% вообще норма. Даже с рекуператором без увлажнителя скачки могут быть в десять процентов в течении дня только в зависимости от уличной влажности (например, днем 60% на улице, вечером 80%) и будет в доме 10% или 20%...

    а что не так врядли 50% это значит шансов почти нет, 'хорошо если 40%' что в этом плохого?
    0% влажности точно не будет. 15-20% это если нормально вентиляция работает(при условии, что нет влаговозврата или увлажненя) и на улице мороз

    kitnamore:

    Более 60% влажности уже плохо для человека, деревянной мебели, даже мягкая мебель будет накапливать влагу и заваниваться. Норма 40-60%

    тут каждому свое. мне например 45-50% наиболее комфортно, жене 50-55%. с изделиями из дерева у многих из-за влажности проблемы, но в основном из-за низкой влажности, а не высокой

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27378

    21 год на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27378
    # 7 марта 2016 19:29
    vulturs:

    запрещено. в случае пожара круче дерева гореть будет. если ППС отштукатурить такое проблемы не будет.

    Полыхают любые дома\здания. Утеплитель тут не первый источник усиления пожара.
    По поводу оштукатурить - достаточно сеткой с клеем протянуть. Меня жена подбивает уже несколько месяцев наш бежевый короед заменить на либо вентфасад из натурального дерева, либо на хотя бы деревянный сайдинг. Думаю я скоро сдамся.

    vulturs:

    а что не так врядли 50% это значит шансов почти нет, 'хорошо если 40%' что в этом плохого?

    Плохого ничего - это фантастика просто при отоплении радиаторами и теоретически возможно, если топить ТП не подавая выше 20 градусов, как любит опелек, когда в доме не выше +16. При иных условиях хорошо, если 30% выскочит в какие-то дни исключительные зимой...
    Если бы у меня было 40%, я бы точно не ставил никакое увлажнение. Но так бывает только летом... 45-50%...

    vulturs:

    тут каждому свое.

    Верю, что есть люди, которым комфортно при влажности выше 60%, но медицинские нормы таковы, что выше - это напряжно для человека.

    vulturs:

    мне например 45-50% наиболее комфортно, жене 50-55%

    Я про это и сказал. Рамка 40-60%, внутри нее у всех разные предпочтения. Ниже 40% уже сохнет носоглотка + намного большая вероятность осложнений с дыхательными путями, а при 20% и предрасположенности вполне можно и астматиком стать...

    Добавлено спустя 47 секунд

    vulturs:

    с изделиями из дерева у многих из-за влажности проблемы, но в основном из-за низкой влажности, а не высокой

    бесспорно. Но в приципе плохо, когда зимой 0-20%, а летом 50% влажности. может и двери покрутить, и полы в щелях будут.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 7 марта 2016 19:35
    VINNIVINNI:

    Я всего лишь указал, что утепление или глухое оштукатуривание далеко не всегда на пользу.
    Можно утеплить как термос и топиться от одной спички, но влагу из здания надо удалять. Иначе она под утеплителем/штукатуркой конденсируется, стену прпитывает, мороз шибанет хорошенько - и здравствуй, отваливающийся слоями материал.

    имхо R у стен нужно делать 4+, что бы с запасом на будущее подорожание энергоносителей.
    С утеплением пенопластом и ГС не все так просто, но сделать можно, если R утеплителя > R стены проблем не возникнет т.к. точка отрицательных t будет всегда в утеплителе и даже в случае образования конденсата конденсат замерзать не будет, а соответственно не будет разрушаться несущая стена. 25см пеноблока+5см пенопласта имеет смысл только для дома с малой площадью внешних стен иначе можно и с льготным газом по 100у.е. в месяц отстегивать.

    VINNIVINNI:

    Лично я считаю (и никому не навязываю, стройте хоть из арболита): что проще, дешевле, и ДОСТАТОЧНО - газосиликатная (блоки белого цвета) или пенобетонная (блоки серого цвета) стена под вентилируемым фасадом - это оптимальный вариант.

    блоки разной толщины. достаточно какой толщины 10см? 100см? как по мне так стена должна иметь минимально необходимую несущую способность(ну может + небольшой запас), а остальное утеплителем добирать, так получиться и теплее и дешевле за 1м2 стены.

    VINNIVINNI:

    P.S. зачем газ, печки, грамотно расположенной, достаточно, если не дворец в 200 метров. А можно воздушное отопление, посредством печи-булерьяна. Ну это другая история.

    200м2 это далеко не дворец - среднестатистический размер дома для семьи на 4-5 человек.
    печки,булерьяны и имх подобные это самый худший вариант отопления. кофорта нет никакого. контроля t в помещении 0.0%. наружние стены холодные - получается как у костра зимой, сидишь лицом к костру лицу жарко, а спина мерзнет... таким разве что цеха, склады всякие топить.
    особенно круто зимой утром просыпаешься, а в доме градусов этак 15-17.
    p.s.: сейчас топлюсь печным отоплением и оочень хорошо представляю себе, что это представляет собой...

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 7 марта 2016 19:59

    vulturs
    Все писал раньше, парой страниц, с картинками. 400 мм стены.
    Регион Беларусь, город Минск, климатические параметры по справочнику.
    Вот стена только из газосиликата под вентфасадом.

    Вот все то же самое, лишь добавлен теплоизолятор 100мм

    Кто вам сказал, что влага будет собираться только в утеплителе, и что именно там будет "точка росы"? И это не "точка" в нашем понимании, влага выпадает не в узком (точечном) пространстве, а во всём объёме, каждая точка которого обладает параметрами "точки росы" в конкретных рассчитанных условиях.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 7 марта 2016 20:07 Редактировалось vulturs, 1 раз.

    VINNIVINNI, совсем вы не вкурсе - нельзя утеплять стены экструдированным. только цоколь. поставьте пенопласт - он хоть плохо, но паропроницаем. экструдированного 10см толщины кстати не видел в природе.

    VINNIVINNI:

    Все писал раньше, парой страниц, с картинками. 400 мм стены.

    там у вас 25см блоки были а не 40

  • wood_man Senior Member
    офлайн
    wood_man Senior Member

    19218

    11 лет на сайте
    пользователь #741320

    Профиль
    Написать сообщение

    19218
    # 7 марта 2016 20:11
    VINNIVINNI:

    Лично я считаю (и никому не навязываю, стройте хоть из арболита): что проще, дешевле, и ДОСТАТОЧНО - газосиликатная (блоки белого цвета) или пенобетонная (блоки серого цвета) стена под вентилируемым фасадом - это оптимальный вариант.

    А сколько тогда должна по вашему быть толщина стены? И чем не устраивает минеральная вата в качестве утеплителя. Чего уперлись все в ППС.

    P.S. Барзометр в ответах поубавьте, не потеющий мишка нюхачь. :P

  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2193

    16 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 7 марта 2016 20:12
    vulturs:

    VINNIVINNI, совсем вы не вкурсе - нельзя утеплять стены экструдированным. только цоколь. поставьте пенопласт - он хоть плохо, но паропроницаем. экструдированного 10см толщины кстати не видел в природе.

    VINNIVINNI:

    Все писал раньше, парой страниц, с картинками. 400 мм стены.

    там у вас 25см блоки были а не 40

    Не у меня, а человек спросил: "какие блоки, по-вашему мнению, пошли на стену?"
    Я четко увидел, что блоки на ребре, то есть 20-25 см, и расчет ему дал исходя из той толщины.
    И там же указал, что утеплять ТОЛЬКО пенопластом, а полистирол будет удерживать влагу и т.п.
    Ну почитай те же мои посты, прежде чем буквоср***ч разводить.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 7 марта 2016 20:17
    wood_man:

    И чем не устраивает минеральная вата в качестве утеплителя. Чего уперлись все в ППС.

    [censored by Lanube]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Lanube (9 марта 2016 18:23)
    Основание: 3.5.17

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • rasswetalex Senior Member
    офлайн
    rasswetalex Senior Member

    3767

    16 лет на сайте
    пользователь #94082

    Профиль
    Написать сообщение

    3767
    # 7 марта 2016 22:15 Редактировалось rasswetalex, 1 раз.
    vulturs:

    как по мне так стена должна иметь минимально необходимую несущую способность(ну может + небольшой запас), а остальное утеплителем добирать, так получиться и теплее и дешевле за 1м2 стены.

    я вот тоже так считаю, так и построил, а программка показывает теплопотери 0.3Вт/м2/К. Многовато....

    Добавлено спустя 11 минут 43 секунды

    vulturs:

    особенно круто зимой утром просыпаешься, а в доме градусов этак 15-17.
    p.s.: сейчас топлюсь печным отоплением и оочень хорошо представляю себе, что это представляет собой...

    тоже греюсь печным отоплением. Небольшой домик 55.4м.кв. Пирог: гипсокартон 12мм, газосиликат 200мм, пенопласт 120мм, штукатурка 5мм. Дровяная печь 1х0.63 м. Заявленная тепловая отдача печи при одноразовой топке - 2.1кВт в сутки (3.6кВт если топить два раза). Топлю один раз в сутки. В начале января, когда было -20 градусов на улице, то при протопке (единоразовой) вечером до 26 градусов, за сутки до следующего вечера температура опускалась до 22-23градусов. Вроде как и не сильное колебание.....

    Добавлю: потолок 200мм минвата, пол 100мм пенопласт, без подвала, отмостки пока нет, утепление фундамента 30мм ЭППС.

  • SamStroy1 Senior Member
    офлайн
    SamStroy1 Senior Member

    504

    12 лет на сайте
    пользователь #502685

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 7 марта 2016 23:41
    vulturs:

    VINNIVINNI, совсем вы не вкурсе - нельзя утеплять стены экструдированным. только цоколь. поставьте пенопласт - он хоть плохо, но паропроницаем. экструдированного 10см толщины кстати не видел в природе.

    Дом 8х10, кб блоки 30ка, ИНТЕРЕСУЕТ утепление пенопластом .не экструзией..10 см, или 8?, 5 маловато вроде, ИМХО все.
    Пенопласт брать с самой меньшей плотностью, типа чтоб паропроницаемость была? Всем спасибо за мнения. Вату предлагать в сравнении с ППС по цене, качеству и ЛИЧНОМУ (у кого есть два дома с разным утеплением??!) опыту. СПС ;-)

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    20 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 7 марта 2016 23:43
    rasswetalex:

    Небольшой домик 55.4м.кв. Пирог: гипсокартон 12мм, газосиликат 200мм, пенопласт 120мм, штукатурка 5мм.

    rasswetalex:

    Добавлю: потолок 200мм минвата, пол 100мм пенопласт

    rasswetalex:

    В начале января, когда было -20 градусов на улице, то при протопке (единоразовой) вечером до 26 градусов, за сутки до следующего вечера температура опускалась до 22-23градусов.

    55кв.м могу прегположить что 7*8 и высота потолка 2.7м, отсюда (при дельта Т = 45 градусов) потери:
    Площадь стен 80 м.кв. >> 800вт час
    Площадь крыши берем по минимум, 70 м.кв. >> 600вт час.
    Площадь пола 55кв.м >> 400вт час

    На окна отдадим 300 вт час.

    Пусть совсем без вентиляции, итого в сутки потери около: 50квт или 25-30 кг дров. Ну пусть лампочками, теликом и чаиником наргевается на 10квт, все равно 20кг дов спалить в -20 надо как ни крути.

    ПС: ничего никому доказать не хочу, просто захотелось прикинуть.

    А что это вы тут делаете... А?...
  • rasswetalex Senior Member
    офлайн
    rasswetalex Senior Member

    3767

    16 лет на сайте
    пользователь #94082

    Профиль
    Написать сообщение

    3767
    # 8 марта 2016 00:48 Редактировалось rasswetalex, 2 раз(а).
    pioner1313:

    55кв.м могу прегположить что 7*8 и высота потолка 2.7м, отсюда (при дельта Т = 45 градусов) потери:
    Площадь стен 80 м.кв. >> 800вт час
    Площадь крыши берем по минимум, 70 м.кв. >> 600вт час.
    Площадь пола 55кв.м >> 400вт час
    На окна отдадим 300 вт час.

    по внутрянке 6х9м. Высота потолка 2.56м. Площадь потолка равна площади пола. Холодный чердак.
    окна 5.8м.кв. двухкамерн. Из них 3.1м.кв. - двухкамерн. с энергосбер.стеклом.
    Вентиляция обычная, есть конечно. Дрова - 10-15кг (даже я бы сказал до 12кг), но точно не 20-25кг.....
    Дома только сплю, теликом чайником не нагоняю тепла... Эл.теплый пол (ванна/туалет/коридор) есть, но отключен (не было необходимости... вообще думаю, что зря делал)...
    Х.з., в общем...

    половина окон - юго-запад, половина - юго-восток

  • санче Senior Member
    офлайн
    санче Senior Member

    1930

    18 лет на сайте
    пользователь #56364

    Профиль
    Написать сообщение

    1930
    # 8 марта 2016 09:43 Редактировалось санче, 2 раз(а).
    pioner1313:

    55кв.м могу прегположить что 7*8 и высота потолка 2.7м, отсюда (при дельта Т = 45 градусов) потери:
    Площадь стен 80 м.кв. >> 800вт час
    Площадь крыши берем по минимум, 70 м.кв. >> 600вт час.
    Площадь пола 55кв.м >> 400вт час
    На окна отдадим 300 вт час.
    Пусть совсем без вентиляции, итого в сутки потери около: 50квт или 25-30 кг дров.

    30 кг сухих дров это не так уж и мало для домика 7 на 8

  • a_kress Senior Member
    офлайн
    a_kress Senior Member

    2463

    15 лет на сайте
    пользователь #145815

    Профиль
    Написать сообщение

    2463
    # 8 марта 2016 09:49

    В чем проблема получить льготный газ?

  • lasiysa Senior Member
    офлайн
    lasiysa Senior Member

    1150

    13 лет на сайте
    пользователь #349402

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 8 марта 2016 10:29

    Парни, кто утеплялся или отказался от этой идеи. Клинкерные термопанели? Какие за и против? Сильно дороже? Долговечно ли? Надо блок 300мм утеплить?

  • БЕГУН Senior Member
    офлайн
    БЕГУН Senior Member

    3693

    13 лет на сайте
    пользователь #330799

    Профиль
    Написать сообщение

    3693
    # 8 марта 2016 10:43
    lasiysa:

    Парни, кто утеплялся или отказался от этой идеи. Клинкерные термопанели? Какие за и против? Сильно дороже? Долговечно ли? Надо блок 300мм утеплить?

    БЕГУН:

    после зимы плитка отслоилась от основания

  • lasiysa Senior Member
    офлайн
    lasiysa Senior Member

    1150

    13 лет на сайте
    пользователь #349402

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 8 марта 2016 10:43

    А что за они? Гарантии нет на них? Много где пошло отслоение?

    Добавлено спустя 10 секунд

    Дорого ли вышло утепление?

  • БЕГУН Senior Member
    офлайн
    БЕГУН Senior Member

    3693

    13 лет на сайте
    пользователь #330799

    Профиль
    Написать сообщение

    3693
    # 8 марта 2016 10:55

    lasiysa, делал только на вент каналах, т.к. остальные стены облицовывались кирпичом.
    за две трубы около 1000 с работой.
    весной всё демонтировал и выгнал клинкером.
    деньги вернули.

  • lasiysa Senior Member
    офлайн
    lasiysa Senior Member

    1150

    13 лет на сайте
    пользователь #349402

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 8 марта 2016 10:59

    Короче на весь фасад лучше не связываться? Да и денег для дачи походу уйдет уйма :-?