Качество звука на DVD и СD

Chamfort:

andrus_k, тебе же советовали знающие люди взять старый CD, а ты не полсушался

Подождём-погреем...

Chamfort,

Может быть, ограничиваются 14-15 из 16 возможных?

да, конечно! под конец рабочего дня бошка поплыла... (вечером вообще тупо 4 раза тыкал в кнопку "отмена" вместо "создать" $))

Алексей_р,

естественно никто ничего не ворует

Имелось в виду, что большинство студий звукозаписи (я имею в виду крупнейшие западные) использует при записи АЦП с реальной точностью < 14 бит (создание качественного АЦП задача технически более сложная, чем создание аналогичного по точности ЦАП).

Теоретический динамический диапазон идеального АЦП/ЦАПа 16 бит составляет 98.08 dB. Т.е. как я понимаю, если вы хотите услышать все 16 бит, записанные на CD или другом носителе, шумы и искажения, вносимые вашим ЦАПом, включая выходные усилители и входной Jitter, не должны существенно превышать этого порога или 0,00125% от полного сигнала, причем, желательно во всем используемом частотном диапазоне, а не на 1кГц ! ( разрядность ЦАПа может быть и 20, и 24 бита - это разные вещи!). Исходя из этого, составляем простую табличку реальной точности ЦАПов и АЦП в реальной жизни:

16 bit 98.08 dB 0.00125%

15 bit 92.06 dB 0.0025%

14 bit 86.04 dB 0.005%

13 bit 80.02 dB 0.01%

12 bit 74.00 dB 0.02%

10 bit 61.96 dB 0.08%

8 bit 49.92 dB 0.32%

R2D2,

что касается ДД и относимости его к бумбоксовому звуку, то тут дело, насколько я понимаю в следующем. Используя записи с широким ДД и позволяя его сжать самой аудиотехнике с низкой разрешающей способностью - мы тем самым увеличиваем уровень нелинейных искажений, внесенных из-за низкой разрешающей способности. Когда еще на уровне процесса звукозаписи ДД сжимается качественными средствами студий, тем самым позволяем проигрывать такие записи без существенного увеличения уровня искажений, так как ДД изначально качественно пожат в процессе звукозаписи.

P.S. Собственно, все эти рассуждения имеют смысл только при наличии дорогой (относительно дорогой, понтовый hi-end не берем) техники для прослушивания.

Алексей_р,

а по теме есть что сказать?

R2D2:

А пишут 14-15 из 16 бит просто потому что влом для такой попсы хороший мастеринг делать.

Во-первых, они не могут НЕ писать все 16 бит на CD – просто формат этого не позволяет! А динамический диапазон сужают не потому что влом, а потому что так надо. Ограничений в средствах оборудовании и профессиональных кадрах на западных студиях нет, особенно при записи высокорентабельной «попсы». Просто если делать нормальный ДД, то попса звучать не будет, пропадет эффект «звуковой стены» и подростки ее слушать перестанут. Вот и дергают «максимайзеры» до «пляшки»!

Алексей_р,

Во-первых, они не могут НЕ писать все 16 бит на CD – просто формат этого не позволяет!

Где то я давал ссылку на фирмы, записывающие 16 bit. Там статья была про запись Audio CD.

Алексей_р,

имелось в виду 14 бит полезной информации, естественно.

R2D2:

Ну а классику? её то какой смысл зажимать? Как её не жми, она всё-равно на бумбоксе не заиграет... (впрочем, как и на подавляющем большинстве коробочных ДК)

Бумбоксы тут конечно не причем. Классику, как правило, не сильно «компрессят». Но без некоторой компрессии ДД все равно трудно обойтись, так как классика пишется через аналог (микрофон), ДД большой (более 120Дб) и чтоб уложить его в 16 бит (98 Дб) на CD нужна легкая компрессия, иначе очень тихие звуки будут просто утеряны. Так что легкая обработка компрессором будет присутствовать почти всегда, но не более того.

А попсу копрессят просто нещадно! И не для того чтоб уложить в 98Дб, а для получения «сочного саунда».

R2D2:

А тут некоторые утверждают, что сами студии мастерят не_попсу не под 16 бит... Да какие им проблемы то?

Проблем никаких и никакие нормальные студии не мастерят НЕ под 16 бит. Разве что под 18, 20 или 24 – это можно. А если речь идет о домашних кудесниках, то они могут мастерить как угодно.

R2D2:

Давайте забудем про биты. Попробуем посчитать так:

Каждый бит даёт улучшение дискретизации по амплитуде в два раза. Или я опять не прав?

Берём любой CD, считываем в WAV без нормализации CDEx-ом (например), и смотрим максимальный и минимальные уровни.

Это ничего не даст. Так как любой диск с самой жуткой попсой и даже растоптанный из МР3 будет иметь (99%) макс. уровень 32767, а минимальный 1 (0 не в счет, но он тоже будет) и получаем 98Дб. В том то и штука, что формально ЛЮБАЯ запись на CD имеет ДД 98Дб. А вот реально слышимый, «давлеющий», преимущественный, (или еще как хотите) ДД может быть разным в зависимости от содержания записи, и зависит от степени примененной компрессии на этапе мастеринга.

R2D2:

[off]Кстати, насчёт алгоритмов коррекции ошибок.

Берём 16 * 2 * 44100 получаем 1411200. Далее, умножаем на 60 (секунд) и на 74 (минуты). Результат делим на 8 (байт), на 1024 (кБайт) и на 1024 (МБайт). Получаем 746МБайт, а не 650, как для Data-CD, где => используется больший коэффиециент дублирования данных.[/off]

Все правильно. Избыточность кодирования CD-DA всего 25%, а у Data-CD она больше и бывает разной. Вот и влазит меньше на Data-CD.

Astach:

Народ не парьтесь, сжимают ДД офигенно, а не чут чуть, нихочу писать теорию и математику, но реальный дд компакта не больше прибл. 36дб, а искажения сигнала на -10д.б. уже наводит на серьезные размышления, а способен ли компакт вспроизводить нормально тихие звуки, сравнивая с пластами, могу сказать что нет.

все зависит от записи. есть и нормально записанные диски.

Astach:

Народ не парьтесь, сжимают ДД офигенно, а не чут чуть, нихочу писать теорию и математику, но реальный дд компакта не больше прибл. 36дб, а искажения сигнала на -10д.б. уже наводит на серьезные размышления, а способен ли компакт вспроизводить нормально тихие звуки, сравнивая с пластами, могу сказать что нет.

Вообще-то, реальный (слышимый) ДД CD, на качественной записи и аппаратуре оценивается где-то в 50-60Дб (намного больше 36Дб и, конечно, меньше расчетных 98Дб). При этом реальный ДД винила, при хорошей записи и аппаратуре оценивается числом ЕЩЕ МЕНЬШИМ! 40-50Дб! У винила много достоинств в сравнении с CD, но ДД не в числе этих достоинств.

А в целом, для человеческого уха достаточно реального ДД в 60Дб. Да и ни один формат в РЕАЛЬНОСТИ (на аналоговом выходе) не выдает заметно больше, даже SACD или DVD-Audio.