Ответить
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 1 декабря 2005 13:13

    R2D2, что бы не было, но звук у DVD будет хуже, чем у CD. Более жесткий, меньше детальности

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • VasilTech Senior Member
    офлайн
    VasilTech Senior Member

    762

    18 лет на сайте
    пользователь #34852

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 2 декабря 2005 04:53
    R2D2:

    VasilTech, а не помните, случайно, какой ЦАП в Panasonic s75?

    Там, насколько помню я, что-то вроде PCM 17xx ?..

    Действительно, там BitStream-овский BurrBrown PCM ,

    но еще хуже, чем в 485-ом Denon-е PCM1735-ый.

    Плюс важно не только, какой ЦАП, но и как он стоит(с какой обвязкой),

    так вот в DVD-проигрывателях эта обвязка "никакая".

    685-ый - Достойный Аппарат - мечта многих доработчиков(как раз из-за PCM1702-ых)

    Люблю High-Fidelity во всем...
  • R2D2 Senior Member
    офлайн
    R2D2 Senior Member

    512

    18 лет на сайте
    пользователь #35462

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 2 декабря 2005 10:06

    VasilTech,

    так вот в DVD-проигрывателях эта обвязка "никакая"

    Вчера залез в свой Panas s75

    что-то я там обвязки практически не нашёл :) Больше всего элементов в блоке питания.

    Из кондёров - ELNA, Rubikon, Nichikon, FW(?).

    Могу фотки выложить, если надо.

    А как насчёт Denon-1920, или более старых, типа denon-1400?

    В мурзилке "Салон АВ" 2004 #8 описывали тест универсальных проигрывателей.

    Так там очень нахваливали denon-1400 - типа и dvd-audio и sacd отлично играет, а cd - так типа как отдельный CD за такие же деньги (~300 уёв).

    Я понимаю, что на то она и мурзилка, однако может кто живьём слышал эти девайсы?

    Меня опять мучают сомнения: ну должны же когда-нибудь получить у нас нормальное пиратское распространение и суперные форматы?

    Диск мне, в общем-то понравился... Хотя хотелось, конечно сравнить за 192/24...

    Или этим форматом уже капец приходит?

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 2 декабря 2005 11:34

    R2D2,

    Так там очень нахваливали denon-1400 - типа и dvd-audio и sacd отлично играет, а cd - так типа как отдельный CD за такие же деньги (~300 уёв).

    Так продается такой вейчас. Смотри ветку про проигрыватели CD

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • R2D2 Senior Member
    офлайн
    R2D2 Senior Member

    512

    18 лет на сайте
    пользователь #35462

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 2 декабря 2005 17:17

    Chamfort,

    Посмотрел. А ещё на stereo.ru нашёл отзыв о похожих проблемах с транспортом...

  • VasilTech Senior Member
    офлайн
    VasilTech Senior Member

    762

    18 лет на сайте
    пользователь #34852

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 2 декабря 2005 20:11
    R2D2:

    VasilTech,

    так вот в DVD-проигрывателях эта обвязка "никакая"

    А как насчёт Denon-1920, или более старых, типа denon-1400?

    В мурзилке "Салон АВ" 2004 #8 описывали тест универсальных проигрывателей.

    Так там очень нахваливали denon-1400 - типа и dvd-audio и sacd отлично играет, а cd - так типа как отдельный CD за такие же деньги (~300 уёв).

    Я понимаю, что на то она и мурзилка, однако может кто живьём слышал эти девайсы?

    Меня опять мучают сомнения: ну должны же когда-нибудь получить у нас нормальное пиратское распространение и суперные форматы?

    Диск мне, в общем-то понравился... Хотя хотелось, конечно сравнить за 192/24...

    Или этим форматом уже капец приходит?

    Я не понимаю, в чем спор.

    Мурзилки читать - вообще опасно для жизни, если эти мурзилки не до 1997 года (Hi-Fi Music, АудиоМагазин)

    192/24 - по музыкальности ХУЖЕ, чем обычный PCM16bit/44100Hz,

    так как самый страшный враг музыки в цифре - ДЖИТТЕР,

    повышается при 96kHz, не говоря уже о 192-ух, с математикой уж ничего не сделаешь.

    А если покажете мне DVD-шник со встроенным Джиттероподавителем, буду очень рад (т.к. это будет MarkLevinson , Makintosh, Prooceed, Accuphase или Burmester)

    Jitter - вот враг всего цифрового Аудио, да и Видео

    Люблю High-Fidelity во всем...
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3232

    18 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3232
    # 3 декабря 2005 14:31

    А мне джиттер пофиг, у меня его нету!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • VasilTech Senior Member
    офлайн
    VasilTech Senior Member

    762

    18 лет на сайте
    пользователь #34852

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 3 декабря 2005 22:19

    Да Вы, Товарищ, Аудиофил!:)

    Аналог слушаете?, пластиночки говорите?,

    так это да, нету тама джиттера:)

    Люблю High-Fidelity во всем...
  • R2D2 Senior Member
    офлайн
    R2D2 Senior Member

    512

    18 лет на сайте
    пользователь #35462

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 5 декабря 2005 09:27

    VasilTech,

    Я не понимаю, в чем спор

    Да никто не спорит, собственно...

    просто звук на dvd-audio мне понравился намного больше, чем CD с моего пепелаца. И это объективно: устроил подруге слепое прослушивание одной композиции на виниле, dvd-audio и 2-х CD. Результаты - в порядке перечисления.

    Хотя, может дело и в качестве самой записи (+некачестве воспроиведения CD).

    Вот и возник вопрос: как там с развитием суперных форматов и каковы их перспективы (в частности в РБ)?

    Пока продаются только под заказ и по слишком большим ценам (хотя бы раза в 2 меньше).

    Понимаю, что пиратам нет смысла их штамповать, т.к. народ и так CD схавает...

    А опасность джиттера, на мой взгляд, сильно преувеличена. Тем более внутри одного девайса. Гораздо хуже ошибка квантования.

    Кстати, насчёт ЦАПа в Panasonic s75: там PCM 1607.

  • R2D2 Senior Member
    офлайн
    R2D2 Senior Member

    512

    18 лет на сайте
    пользователь #35462

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 5 декабря 2005 11:26

    Вот, аудио ЦАП в denon 1920: PCM 1738.

  • VasilTech Senior Member
    офлайн
    VasilTech Senior Member

    762

    18 лет на сайте
    пользователь #34852

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 5 декабря 2005 14:30

    PCM 1738 - обычный (чуть выше среднего, не самый худший Delta-Sigma) 5-ти долларовый ЦАП

    Но, как я писал, важен не только ЦАП, но и кто и как его "поставил",

    поэтому иногда более дешевый ЦАП может играть в конкретном аппарате немного лучше

    Люблю High-Fidelity во всем...
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3232

    18 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3232
    # 5 декабря 2005 17:13

    Блин, я балдею, ну понравилось Ваа слушать двд-аудио, замечательно, так нафиг задавать вопросы, что лучше, или Вы не верите сваим ушам, или надо чтобы кто-то подтвердил, вот мне лично без рпазници что говорят о виниле разные салапеды, в не зависимости от этого я слушаю именно его, а подруге можно и мп3 поставить, она скажет что круто. А вообще причина в том, что многои под хорошим звуком понимают не то что надо, вот с этого начинаются и все споры, низкая музыкальная культура сейчас прогрессирует, увы.....

  • Алексан Senior Member
    офлайн
    Алексан Senior Member

    4100

    20 лет на сайте
    пользователь #11375

    Профиль
    Написать сообщение

    4100
    # 5 декабря 2005 17:23

    VasilTech, это тем более справедливо в рамках дельта-сигма модуляции, где собственно ЦАП обычно одноразрядный :), а практически все зависит от модулятора и фильтров.

  • R2D2 Senior Member
    офлайн
    R2D2 Senior Member

    512

    18 лет на сайте
    пользователь #35462

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 6 декабря 2005 09:05

    Astach,

    Блин, я балдею, ну понравилось Ваа слушать двд-аудио, замечательно, так нафиг задавать вопросы, что лучше

    А я и не спрашиваю, какой формат лучше.

    Меня интересуют впечатления об указанных аппаратах от людей, которые их слушали, + мнения знающих людей о начинке этих аппаратов.

    Читать надо внимательно. А потом уже о культуре говорить.

    P.S. а винил мне тоже нравится.

    VasilTech,

    Насчёт ЦАПа в denon-1920: похоже, я ошибся (AVS подвёл?), denon.de выдаёт DSD-1608. Или это дополнительный на dsd?

    В общем, разочаровался я в 1920.

    Поищу что за зверь Sony-SCDXB790... Если тоже отстой, то куплю denon-685.

    Тут может и Алексан поможет :wink:

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3232

    18 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3232
    # 6 декабря 2005 12:06

    2 R2D2

    Понимаете, в огромном большинстве случаев современные аппараты уступают своим старшим собратьям по качеству звука, использование однобитных цапов отрицательно сказалось на музыкальности, да и современные аппараты слабо твикопригодны. На счет новых носителей, производители твердят об эре дивиди -аудио и супераудио сиди, но в Японии почемуто богатые дядьки слушают винил, лампу, рупора и бумажные динамики, только не надо говорить что это дорого, если есть желание, то можно найти и дешево. А на счет музукальной культуры - это я не Вам, а о массвом потребителе, на котором и все развивается, и появляются проблемы у ценителей сценой.

  • R2D2 Senior Member
    офлайн
    R2D2 Senior Member

    512

    18 лет на сайте
    пользователь #35462

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 6 декабря 2005 14:14

    Astach,

    но в Японии почемуто богатые дядьки слушают винил, лампу, рупора и бумажные динамики,

    я полагаю, дядьки тоже разные бывают.

    Одни слушают то, что было в их молодости, другие - фанаты, третьи - ценители и т.п.

    В большинстве случаев это похоже на ностальгию по молодости.

    Может ещё на граммофон перейти, чтобы электричество не убивало живой звук?

    Не хотелось бы превращать ветку в очередной флейм, но не надо забывать, что дорожка на виниле не обладает "непрерывностью" - она тоже дискретна. Зависит от структуры материала и методов записи. Так же, как не "непрерывен" и человеческий слух. Просто формат CD уродский, это правда.

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3232

    18 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3232
    # 7 декабря 2005 11:27

    Да проблем с появлением цифровой запаси для аудиофилов прибавилось, раньше музыкант играл с душой и знал- если затупит придется переигрывать все, вот и играли нормально, а сейчас можно и любой отрывок переиграть, да звукачи тоже халтуру стали гнать.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 10 декабря 2005 01:24

    Astach, во все времена музыканты были плохими или хорошими. Звукорежиссеры то ж бывают плохими или хорошими, студии тоже. Если вас волнует проблема – что плохой музыкант может при помощи современных технологий (типа неоднократной переписи «наигранной гаммы») улучшить свое звучание, то это просто говорит о том, какую музыку вы слушаете (Алсу, наверное, или Димочку Билана, да у них так, как заплатил, так и поехал…). Но во все времена были есть и будут хорошие музыканты, которым не важны форматы записи, хотя и издаются они на разных форматах, и технический прогресс только помогает им «звучать» еще лучше.

    Seek and Destroy...
  • andrus_k Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    andrus_k Senior Member Автор темы

    1133

    18 лет на сайте
    пользователь #34183

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 10 декабря 2005 05:06

    Интересно, а как с качеством звука DVD диска и CD диска на CD проигрывателе? Сравнивали?

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3232

    18 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3232
    # 10 декабря 2005 22:28

    Алексей р, спасибо что напомнили, а то я забыл что слушаю, все никак не могу вспомнить с утра, хочу Вас обидеть (пиииии), нихрена Вы меня не поняли, почитайте еще раз 20, может поймете, а при помощи современных технологий можно только увеличить талпу лохов, которые на них клюнули, и которых более умные дядьки развели на деньги, и назовите пожалуйста современных музыкантов которые могут играть как Рихтер, Штерн, Менухин, дирежировать как Караян, Кусевицкий, Ойстрах, назовите пожалуйста, если знаете, может откроете новые звезды.