R2D2, что бы не было, но звук у DVD будет хуже, чем у CD. Более жесткий, меньше детальности
R2D2, что бы не было, но звук у DVD будет хуже, чем у CD. Более жесткий, меньше детальности
R2D2:VasilTech, а не помните, случайно, какой ЦАП в Panasonic s75?
Там, насколько помню я, что-то вроде PCM 17xx ?..
Действительно, там BitStream-овский BurrBrown PCM ,
но еще хуже, чем в 485-ом Denon-е PCM1735-ый.
Плюс важно не только, какой ЦАП, но и как он стоит(с какой обвязкой),
так вот в DVD-проигрывателях эта обвязка "никакая".
685-ый - Достойный Аппарат - мечта многих доработчиков(как раз из-за PCM1702-ых)
VasilTech,
так вот в DVD-проигрывателях эта обвязка "никакая"
Вчера залез в свой Panas s75
что-то я там обвязки практически не нашёл Больше всего элементов в блоке питания.
Из кондёров - ELNA, Rubikon, Nichikon, FW(?).
Могу фотки выложить, если надо.
А как насчёт Denon-1920, или более старых, типа denon-1400?
В мурзилке "Салон АВ" 2004 #8 описывали тест универсальных проигрывателей.
Так там очень нахваливали denon-1400 - типа и dvd-audio и sacd отлично играет, а cd - так типа как отдельный CD за такие же деньги (~300 уёв).
Я понимаю, что на то она и мурзилка, однако может кто живьём слышал эти девайсы?
Меня опять мучают сомнения: ну должны же когда-нибудь получить у нас нормальное пиратское распространение и суперные форматы?
Диск мне, в общем-то понравился... Хотя хотелось, конечно сравнить за 192/24...
Или этим форматом уже капец приходит?
R2D2,
Так там очень нахваливали denon-1400 - типа и dvd-audio и sacd отлично играет, а cd - так типа как отдельный CD за такие же деньги (~300 уёв).
Так продается такой вейчас. Смотри ветку про проигрыватели CD
Chamfort,
Посмотрел. А ещё на stereo.ru нашёл отзыв о похожих проблемах с транспортом...
R2D2:VasilTech,
так вот в DVD-проигрывателях эта обвязка "никакая"
А как насчёт Denon-1920, или более старых, типа denon-1400?
В мурзилке "Салон АВ" 2004 #8 описывали тест универсальных проигрывателей.
Так там очень нахваливали denon-1400 - типа и dvd-audio и sacd отлично играет, а cd - так типа как отдельный CD за такие же деньги (~300 уёв).Я понимаю, что на то она и мурзилка, однако может кто живьём слышал эти девайсы?
Меня опять мучают сомнения: ну должны же когда-нибудь получить у нас нормальное пиратское распространение и суперные форматы?
Диск мне, в общем-то понравился... Хотя хотелось, конечно сравнить за 192/24...
Или этим форматом уже капец приходит?
Я не понимаю, в чем спор.
Мурзилки читать - вообще опасно для жизни, если эти мурзилки не до 1997 года (Hi-Fi Music, АудиоМагазин)
192/24 - по музыкальности ХУЖЕ, чем обычный PCM16bit/44100Hz,
так как самый страшный враг музыки в цифре - ДЖИТТЕР,
повышается при 96kHz, не говоря уже о 192-ух, с математикой уж ничего не сделаешь.
А если покажете мне DVD-шник со встроенным Джиттероподавителем, буду очень рад (т.к. это будет MarkLevinson , Makintosh, Prooceed, Accuphase или Burmester)
Jitter - вот враг всего цифрового Аудио, да и Видео
Да Вы, Товарищ, Аудиофил!
Аналог слушаете?, пластиночки говорите?,
так это да, нету тама джиттера
VasilTech,
Я не понимаю, в чем спор
Да никто не спорит, собственно...
просто звук на dvd-audio мне понравился намного больше, чем CD с моего пепелаца. И это объективно: устроил подруге слепое прослушивание одной композиции на виниле, dvd-audio и 2-х CD. Результаты - в порядке перечисления.
Хотя, может дело и в качестве самой записи (+некачестве воспроиведения CD).
Вот и возник вопрос: как там с развитием суперных форматов и каковы их перспективы (в частности в РБ)?
Пока продаются только под заказ и по слишком большим ценам (хотя бы раза в 2 меньше).
Понимаю, что пиратам нет смысла их штамповать, т.к. народ и так CD схавает...
А опасность джиттера, на мой взгляд, сильно преувеличена. Тем более внутри одного девайса. Гораздо хуже ошибка квантования.
Кстати, насчёт ЦАПа в Panasonic s75: там PCM 1607.
PCM 1738 - обычный (чуть выше среднего, не самый худший Delta-Sigma) 5-ти долларовый ЦАП
Но, как я писал, важен не только ЦАП, но и кто и как его "поставил",
поэтому иногда более дешевый ЦАП может играть в конкретном аппарате немного лучше
Блин, я балдею, ну понравилось Ваа слушать двд-аудио, замечательно, так нафиг задавать вопросы, что лучше, или Вы не верите сваим ушам, или надо чтобы кто-то подтвердил, вот мне лично без рпазници что говорят о виниле разные салапеды, в не зависимости от этого я слушаю именно его, а подруге можно и мп3 поставить, она скажет что круто. А вообще причина в том, что многои под хорошим звуком понимают не то что надо, вот с этого начинаются и все споры, низкая музыкальная культура сейчас прогрессирует, увы.....
VasilTech, это тем более справедливо в рамках дельта-сигма модуляции, где собственно ЦАП обычно одноразрядный , а практически все зависит от модулятора и фильтров.
Astach,
Блин, я балдею, ну понравилось Ваа слушать двд-аудио, замечательно, так нафиг задавать вопросы, что лучше
А я и не спрашиваю, какой формат лучше.
Меня интересуют впечатления об указанных аппаратах от людей, которые их слушали, + мнения знающих людей о начинке этих аппаратов.
Читать надо внимательно. А потом уже о культуре говорить.
P.S. а винил мне тоже нравится.
VasilTech,
Насчёт ЦАПа в denon-1920: похоже, я ошибся (AVS подвёл?), denon.de выдаёт DSD-1608. Или это дополнительный на dsd?
В общем, разочаровался я в 1920.
Поищу что за зверь Sony-SCDXB790... Если тоже отстой, то куплю denon-685.
Тут может и Алексан поможет
2 R2D2
Понимаете, в огромном большинстве случаев современные аппараты уступают своим старшим собратьям по качеству звука, использование однобитных цапов отрицательно сказалось на музыкальности, да и современные аппараты слабо твикопригодны. На счет новых носителей, производители твердят об эре дивиди -аудио и супераудио сиди, но в Японии почемуто богатые дядьки слушают винил, лампу, рупора и бумажные динамики, только не надо говорить что это дорого, если есть желание, то можно найти и дешево. А на счет музукальной культуры - это я не Вам, а о массвом потребителе, на котором и все развивается, и появляются проблемы у ценителей сценой.
Astach,
но в Японии почемуто богатые дядьки слушают винил, лампу, рупора и бумажные динамики,
я полагаю, дядьки тоже разные бывают.
Одни слушают то, что было в их молодости, другие - фанаты, третьи - ценители и т.п.
В большинстве случаев это похоже на ностальгию по молодости.
Может ещё на граммофон перейти, чтобы электричество не убивало живой звук?
Не хотелось бы превращать ветку в очередной флейм, но не надо забывать, что дорожка на виниле не обладает "непрерывностью" - она тоже дискретна. Зависит от структуры материала и методов записи. Так же, как не "непрерывен" и человеческий слух. Просто формат CD уродский, это правда.
Да проблем с появлением цифровой запаси для аудиофилов прибавилось, раньше музыкант играл с душой и знал- если затупит придется переигрывать все, вот и играли нормально, а сейчас можно и любой отрывок переиграть, да звукачи тоже халтуру стали гнать.
Astach, во все времена музыканты были плохими или хорошими. Звукорежиссеры то ж бывают плохими или хорошими, студии тоже. Если вас волнует проблема – что плохой музыкант может при помощи современных технологий (типа неоднократной переписи «наигранной гаммы») улучшить свое звучание, то это просто говорит о том, какую музыку вы слушаете (Алсу, наверное, или Димочку Билана, да у них так, как заплатил, так и поехал…). Но во все времена были есть и будут хорошие музыканты, которым не важны форматы записи, хотя и издаются они на разных форматах, и технический прогресс только помогает им «звучать» еще лучше.
Интересно, а как с качеством звука DVD диска и CD диска на CD проигрывателе? Сравнивали?
Алексей р, спасибо что напомнили, а то я забыл что слушаю, все никак не могу вспомнить с утра, хочу Вас обидеть (пиииии), нихрена Вы меня не поняли, почитайте еще раз 20, может поймете, а при помощи современных технологий можно только увеличить талпу лохов, которые на них клюнули, и которых более умные дядьки развели на деньги, и назовите пожалуйста современных музыкантов которые могут играть как Рихтер, Штерн, Менухин, дирежировать как Караян, Кусевицкий, Ойстрах, назовите пожалуйста, если знаете, может откроете новые звезды.