Ответить
  • Lior Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Lior Паяльник & Отвертка TEAM

    1630

    18 лет на сайте
    пользователь #9931

    Профиль
    Написать сообщение

    1630
    # 26 июня 2005 11:36 Редактировалось Lior, 1 раз.

    А по моим сведениям, этого уже нет. Просто увеличивается и не более того

    Откуда инфа? Дайте кто ссылку на оффиц. документ.

    А то нам всего 5 % добавили и день к отпуску. (Госпредприятие).

    И еще контракты заключали от 1 года до 5, по усмотрению начальника, но где-то через пол-года профсоюз добился минимального срока 3 года, так вот с теми у кого был контракт на год должны перезаключить или уже поздно и их теперь уволят по окончании года?

    Коhито эрго сум!
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    17 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 26 июня 2005 11:41
    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • lawyer_belarus Senior Member
    офлайн
    lawyer_belarus Senior Member

    4968

    17 лет на сайте
    пользователь #30247

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 26 июня 2005 12:04

    kinic,

    Я ведь написал, что в РФ "Трудовой договор (контракт)" Т. е., это синонимы.

    раньше действительно и было. но сейчас контракта нет и не будет. cм. раздел 3 ТК РФ. В доктринальном смысле термины "контракт" и "договор" действительно синонимы. Еще со времен Брокгауза и Ефрона...

    MAXL,

    Если контракт трансформируется в трудовой договор на неопределенный срок, то это оформляется подписанием этого самого договора. Договор и регулирует все существенные условия преобразованных трудовых отношений.

    в том то и дело, что в том случае, когда срок действия контракта не продлевается, а стороны фактически продолжают трудовые правоотношения, то считается, что их отношения преобразуются в бессрочный трудовой договор. Т.е. на практике его никто не заключает, а применяются нормы ТК, о чем я уже говорил выше.

    ps Во избежание многих и многих вопросов об одном и том же рекомендую ознакомиться с единственным (это пока, хе-хе :)) толковым изданием о контрактах - Томашевский К.Л., Войтик А.А. Научно-правовой комментарий к законодательству о трудовых контрактах (с приложением примерных форм контрактов и нормативных правовых актов). Мн.: Дикта, 2003. 672с. кому "в лом" обращаться в библиотеку, могу помочь с электронной копией

    novus rex, nova lex
  • MAXL Junior Member
    офлайн
    MAXL Junior Member

    84

    18 лет на сайте
    пользователь #9643

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 26 июня 2005 12:08
    kinic:

    не вводи граждан в заблуждение :znaika: Что за плюс в формулировках "до"? :super::D:lol: Хочешь поспорить с МОТ? :lol::lol::lol:

    А в чем заблуждение-то? Если вы внимательно перечитаете, то поймете, о каких плюсах шла речь

    А если не оформляется? :super::D Он ведь не становиться недействительным :znaika: И что тогда?

    Вообще говоря, ТК писали разные и далеко не самые лучшие в этой сфере люди и таких опусов там полно :cry:

    Если не оформляется, то в интересах работника потребовать такое оформление -согласно ст. 25 ТК, наниматель должен оформить трудовой договор не позднее трех дней после предъявления требования работника, профсоюза, исходя из сложившихся условий. А за неоформленнный письменно договор наниматель просто получит штраф в конце концов.

  • MAXL Junior Member
    офлайн
    MAXL Junior Member

    84

    18 лет на сайте
    пользователь #9643

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 26 июня 2005 12:13
    lawyer_belarus:

    в том то и дело, что в том случае, когда срок действия контракта не продлевается, а стороны фактически продолжают трудовые правоотношения, то считается, что их отношения преобразуются в бессрочный трудовой договор. Т.е. на практике его никто не заключает, а применяются нормы ТК, о чем я уже говорил выше.

    Почему это на практике его никто не заключает? Очень даже заключают там, где нормально работает юридическая и кадровая служба. :)

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    17 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 26 июня 2005 14:26

    MAXL,

    Если не оформляется, то в интересах работника потребовать такое оформление -согласно ст. 25 ТК, наниматель должен оформить трудовой договор не позднее трех дней после предъявления требования работника, профсоюза, исходя из сложившихся условий

    Что это за "сложившиеся условия" через три дня после истечения срока контракта? :conf::super::D Ребята, в ТК полно противоречий - почитайте Комментарий ТК Кривого и Орловского (коричневые брошуры) :znaika:

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • lawyer_belarus Senior Member
    офлайн
    lawyer_belarus Senior Member

    4968

    17 лет на сайте
    пользователь #30247

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 26 июня 2005 19:50

    MAXL,

    Почему это на практике его никто не заключает? Очень даже заключают там, где нормально работает юридическая и кадровая служба.

    при отличной юр/кадровой службе и проколов с продлением контрактов не бывает, а я говорил именно об этом случае.

    kinic, а у тебя эл. версии этого комментария нет? или может отдолжить на пару дней для изготовления такой копии, можем устроить взаимовыгодный обмен...

    novus rex, nova lex
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    17 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 26 июня 2005 22:24

    lawyer_belarus,

    kinic, а у тебя эл. версии этого комментария нет? или может отдолжить на пару дней для изготовления такой копии, можем устроить взаимовыгодный обмен...

    Обрати внимание на цену этих брошур :znaika: Около 50 у.е. было :super::D Сейчас комментарий к ТК под ред. Василевича стоит 50 000. Какие могут быть эл. копии при таких ценах? Разве что пиратские :znaika::D

    Все в НБ РБ - пока не закрылась :znaika:

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • lawyer_belarus Senior Member
    офлайн
    lawyer_belarus Senior Member

    4968

    17 лет на сайте
    пользователь #30247

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 27 июня 2005 13:16

    kinic, могу предложить не только комм к ТК в обмен... но на нет и суда нет

    novus rex, nova lex
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    17 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 27 июня 2005 21:24

    lawyer_belarus, если бы у меня были в дополнение к трем базам и электронные версии различных коментариев...:super::D Нету таких вещей в природе :znaika:

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • lawyer_belarus Senior Member
    офлайн
    lawyer_belarus Senior Member

    4968

    17 лет на сайте
    пользователь #30247

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 27 июня 2005 23:23

    kinic,

    и электронные версии различных коментариев... Нету таких вещей в природе

    можно сделать самому. для личного пользования, так сказать.

    кстати, если разработчики БД (типа КП и Эксперта, другие сильно жмотятся на подобные эксперименты, больше делают упор на собственные силы) смогут договорится с Амалфеей по поводу включения в состав БД и эл.версий, жить нам, юристам станет приятнее.

    novus rex, nova lex
  • Lexis Neophyte Poster
    офлайн
    Lexis Neophyte Poster

    5

    16 лет на сайте
    пользователь #37556

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 9 июля 2005 09:59

    Думаю что по теме...

    Издали приказ об объявлении выговора с возможным последующим увольнением в фомулировке приказа,:roof:

    а обясениние затребовали задним числом вопрос:

    Разъясните пожалуйста часть 1 статьи 199 Трудового кодекса РБ

    :znaika:

    "До применения дисциплинарного взыскания наниматель обязан затребовать письменное объяснение работника"

    Если письменное объяснение работника было затребовано по истечении недели после утверждения приказа наниматетелем о дисциплинарного взыскании (т.е фактически задним числом и в следующем календарном месяце). Является ли это нарушением законаодательства и какие правовые последствия оно может повлечь, так как мнение работника и ео позиция не учитывались при принятии решения о наказании.

  • Valsts.Lv Senior Member
    офлайн
    Valsts.Lv Senior Member

    2738

    20 лет на сайте
    пользователь #2924

    Профиль
    Написать сообщение

    2738
    # 9 июля 2005 14:45

    kinic, а у тебя эл. версии этого комментария нет? или может отдолжить на пару дней для изготовления такой копии, можем устроить взаимовыгодный обмен...

    А если мне прислать, то могу выложить на всеобщее обозрение. :roll:

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    17 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 10 июля 2005 09:38

    Lexis,

    Если письменное объяснение работника было затребовано по истечении недели после утверждения приказа наниматетелем о дисциплинарного взыскании (т.е фактически задним числом и в следующем календарном месяце). Является ли это нарушением законаодательства и какие правовые последствия оно может повлечь, так как мнение работника и ео позиция не учитывались при принятии решения о наказании.

    Это нарушение законодательства

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Lexis Neophyte Poster
    офлайн
    Lexis Neophyte Poster

    5

    16 лет на сайте
    пользователь #37556

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 10 июля 2005 20:29

    Это нарушение законодательства

    Об этом я догадался, но непонятны следующие вещи:

    1. Следует ли за этим признание недействительным приказа о наказании. так как нарушена процедура его принятия

    2. Непонятна формулировка в статье до применения наказания мне думается, что утверждение приказа руководителем и является применением накзания, ведь сам процесс записи в трудовую книжку и удержание из заработной платы это уже последствия наказания. Или здесь возможны разночтения?. Вот бы узнать что об этом говорит комментарий КЗОТ.

  • MAXL Junior Member
    офлайн
    MAXL Junior Member

    84

    18 лет на сайте
    пользователь #9643

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 11 июля 2005 11:02
    Lexis:

    Думаю что по теме...

    Издали приказ об объявлении выговора с возможным последующим увольнением в фомулировке приказа,:roof:

    а обясениние затребовали задним числом вопрос:

    Разъясните пожалуйста часть 1 статьи 199 Трудового кодекса РБ

    :znaika:

    "До применения дисциплинарного взыскания наниматель обязан затребовать письменное объяснение работника"

    Если письменное объяснение работника было затребовано по истечении недели после утверждения приказа наниматетелем о дисциплинарного взыскании (т.е фактически задним числом и в следующем календарном месяце). Является ли это нарушением законаодательства и какие правовые последствия оно может повлечь, так как мнение работника и ео позиция не учитывались при принятии решения о наказании.

    Приказ без объяснительной-нарушение ТК- означает, что работник не имеет дисциплинарного взыскания.

    Работник, не ознакомленный с приказом в пятидневный срок, считается не имеющим взыскания.

    Взыскания в трудовую не записываются, кстати.

    Но, если с вас потребовали все же объяснение и еще не прошло месяца с момента обнаружения проступка, то могут оформить новым приказом.

  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11214

    19 лет на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11214
    # 11 июля 2005 13:09
    kinic:

    MAXL,

    50%-это не минимум, а максимум, который можно отнести на себестоимость. Контрактная надбавка может быть и 0,001%- это попадает в "до 50%".

    И почему это единственный плюс? А как же дополнительный отпуск до 5 кал.дней?

    не вводи граждан в заблуждение :znaika: Что за плюс в формулировках "до"? :super::D:lol: Хочешь поспорить с МОТ? :lol::lol::lol:

    Вот сам бы не путал людей!

    Надбавка к тарифной ставке до 50% максимум и надбавка к премии тоже до 50% максимум, и до 5 календарных дней к отпуску, на усмотрение руководителя предприятия, и оно варьируется максимум только заслуженным работникам. Это все должно быть выше текущей оплате на время перехода на контракт. Из-за невысокой оплаты на госпредприятиях никто не хочет выполнять лишнюю работу, особенно отдел кадров должен владеть этой ситуацией досконально, но им не позволяют ни квалификация, ни средства для информатизации. Поэтому на рабочих местах очень много возникает ляпов и нарушений ТК, лично проверил на своей шкуре, причем не до конца победили, очень много возни надо.

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    17 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 11 июля 2005 13:18

    Frog_,

    Вот сам бы не путал людей!

    Надбавка к тарифной ставке до 50% максимум и надбавка к премии тоже до 50% максимум, и до 5 календарных дней к отпуску, на усмотрение руководителя предприятия, и оно варьируется максимум только заслуженным работникам. Это все должно быть выше текущей оплате на время перехода на контракт.

    Видимо, ты рад этому, а вот МОТ - нет :D:lol: Может быть и 50 %, а может и 1 % :znaika:

    Lexis, что это за удержания из заработной платы? :D

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Lexis Neophyte Poster
    офлайн
    Lexis Neophyte Poster

    5

    16 лет на сайте
    пользователь #37556

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 12 июля 2005 07:06

    kinic:

    Lexis, что это за удержания из заработной платы?

    Все по полной программе:

    Лишение 100% ВСЕХ ВИДОВ ПРЕМИЙ И ВЫГОВОР с формулировкой о возможном последующем увольнении. :molotok: .

    Весь джентельменсий набор в стиле самого большого начальника. :roof:

    Есть у кого поучиться. :)

  • Gertsog Member
    офлайн
    Gertsog Member

    296

    18 лет на сайте
    пользователь #9802

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 12 июля 2005 10:17

    Про контракты. В свое время минтруда было против введения контрактов. Проект декрета готовился в Администрации Президента, а не в минтруда.

    Lexis, Читай внимательно MAXL.

    Жизнь и книга находятся по разные стороны обложки