Ответить
  • Droog_Andrey Member
    офлайн
    Droog_Andrey Member

    236

    18 лет на сайте
    пользователь #48017

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 4 января 2006 23:46
    Astach:

    1) откуда взята цифра в 200 пикосекунд? У нас поток данных единицы мегабод.

    2) джиттер вносит лишь шумовую составляющую (если вообще вносит), она не влияет ни на сцену, ни на эмоции, ни на частотный баланс

    3) потери в микродеталях, а точнее в ясности звучания, наблюдаются при проигрывании старых левых болванок, но не по причине джиттера, а по причине наличия сбойных отсчётов, которые интерполируются ПКД.

    Вот это все является с большей части абсурдом, и это легко понять почитав Шкритека

    А по существу возразить можете? Без отсылок к Шкритеку? Думается, Шкритек мне особо и не противоречит... ;)

    AMUR:

    Droog_Andrey:

    О питании я оговаривался в самом начале: питание у ПКД должно быть в порядке.

    Как лозунг принимается.:)

    Но этот лозунг в серийной апаратуре, им и остается, за исключением моделей в районе 10КУЕ. Ситуация с компьютерными приводами аналогичная и усугубляется еще

    и помехами от других узлов ПК. В общем, бедные звуковые карты. :)

    Вообще-то у нас речь шла о сравнении болванок, писаных на крутой писалке, с болванками, писаными на писалке комповой. Разницы в работе сервосистем при считывании данных с них практически нет.

    "Левые" болванки, особенно нестандартной массы, часто приводят к сбоям в механике, а также сильно "напрягают" лазер, - вот тут разница может быть. Иногда она даже есть. Мне знаком случай, когда явно было слышно "шуршание" таких вот левых болванок, в то время как нормальные болванки играли чисто. Правда, ПКД там был не совсем исправный, так скажем.

    По поводу же наводок по питанию, в частности, на звуковые карты - заземлять компьютеры надо! А то, небось, 99% юзеров так и сидит с половиной фазы на корпусе? Слабо одной рукой за батарею, а другой - за корпус компа? :evil: Хотя лучше не рисковать. Для начала пойдёт обычный тестер, ну или хотя бы отвёртка с индикатором.

    2^74207281-1 is prime!
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3236

    18 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3236
    # 5 января 2006 10:56

    2Droog_Andrey

    Понмаете, этот вопрос достаточно обширный, и описать его коротко на данном форуме даже преставляет реальный кусок работы, да и зачем, если есть литература и дажа в интернете его книгу можно найти, она в дэжавю файлах, почитайте, не надо лениться и все сразу станент понятно. На счет разницы в записи дисков на стационарном аппарате и компе, в стационарке одна только голова стоит 300 бачей, и сделана она из литья, в отличии от большинста писалок, да и система ее крепления намного лучше, а это следовательно уменьшение дрожания и со всеми вытекающими параметрами.

    2Sergey_N_

    Из преведенного вами рисунка, видно сразу - аппарат сделан по современным технологиям, все в соиковском корпусе, память хуникс, очень класная фирма, круче тосибы и нэка, все настолько интегрировано, что откуда здесь взяться нормальному звуку

  • _Sergey_N_ Neophyte Poster
    офлайн
    _Sergey_N_ Neophyte Poster

    16

    18 лет на сайте
    пользователь #48861

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 6 января 2006 01:17
    Astach:

    2Sergey_N_

    Из преведенного вами рисунка, видно сразу - аппарат сделан по современным технологиям, все в соиковском корпусе, память хуникс, очень класная фирма, круче тосибы и нэка, все настолько интегрировано, что откуда здесь взяться нормальному звуку

    Дааа , с Вами всё ястно - "виниловая" душа

    IDE интерфейс трудно было узреть ? Привод поставляет аудиоданные в режиме "грабинга" т.е просто дата , буфера достаочно что-бы звук не прерывался в течении 2-ух секунд . останавливаешь шпиндель пальцем - потом отпускаешь , звучание не прерывается , просьба не повторять :). привод ставил на комп - минимальная скорость Х4 . интерполяция в таком режиме съёма данных ему незнакома : будут слышны дефекты .

    кто делал матрицу , на чём её записали и каким фломастером пользовались - не важно , не тот случай . всё совпадает до последнего бита . из-за буферной развязки Фазовая нестабильность ( jitter ) не зависит от оптических свойств носителя т.е звучание не меняется

    остальные плеера , построеные по классической схеме и на базе стандартных чипсетов , в большей или меньшей степени будут демонстрировать разницу в звучани CD и CD-R . ФАПЧ сервомеханики попросту срёт .

    Ну не думали они об этом

    простой тест : пишем болванку под завязку одним и тем же треком , после слушаем первый и последний ....

    Делаем выводы о корректности использования тестовых дисков вообще , и о их копиях на CD-R

  • 1794 Senior Member
    офлайн
    1794 Senior Member

    3945

    22 года на сайте
    пользователь #1794

    Профиль
    Написать сообщение

    3945
    # 7 января 2006 02:26

    http://www.primefan.ru/test.html#pt1 - отсюда скачал тестовый диск и записал на матрицу BenQ на 4-x ноутбучной писалкой. Играет получше дисков из ларька :) И гораздо лучше mp3.

    Господа аудиофилы!!! Где бы ещё найти дисков с таким же качеством записи? :)

  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 7 января 2006 07:55

    -=KazLo=-,

    записал на матрицу BenQ на 4-x ноутбучной писалкой.

    А почему не согласно http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=71915 и http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=126972 ?

    Играет получше дисков из ларька И гораздо лучше mp3.

    Ну, еще бы :D

    Господа аудиофилы!!! Где бы ещё найти дисков с таким же качеством записи?

    В этой ветке участвует владелец сайта, откуда ты скачал свой диск. Также на первой странице есть ссылка на аналогичный сайт с множеством музыки. Мне обещают скачать Cafe Del Mar оттуда

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Vitaliy_t Senior Member
    офлайн
    Vitaliy_t Senior Member

    1463

    21 год на сайте
    пользователь #2988

    Профиль
    Написать сообщение

    1463
    # 7 января 2006 23:11

    Думаю стоит прочитать вот это про Джиттер: http://belzvuk.narod.ru/articles/djiter/jitter.htm

    Там есть и про CD-R, и про тестовые диски, и про копирование.

    Важные практические выводы по результатам прочтения:

    1. Джиттер - есть явление, возникающее при работе АЦП или ЦАП. Просто в передаче цифропотоков он отсутсвует и не увеличивается.

    2. Следствие п1: На более-менее приличной технике копирование с носителя на носитель не вносит джиттер. "Цифра она и есть цифра" (с) - см. тест с 99 копиями. Джитер зависит от конечного носителя, с которого ведется воспроизведение и воспроизводящей техники (согласование цифропотока с АЦП проигрывателя и прочее).

    2. В некоторых случаях копия, записанная на качественной аппаратуре может звучать лучше оригинала.

    3. Покупаем сказевые райтеры :)

    На мой взгляд все логично. Да и подтверждено импирически.

    Давайте пообсуждаем.

  • VasilTech Senior Member
    офлайн
    VasilTech Senior Member

    762

    18 лет на сайте
    пользователь #34852

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 8 января 2006 14:23
    Vitaliy_t:

    Думаю стоит прочитать вот это про Джиттер: http://belzvuk.narod.ru/articles/djiter/jitter.htm

    Там есть и про CD-R, и про тестовые диски, и про копирование.

    Давайте пообсуждаем.

    Все действительно логично, правильно

    По пунктам из этой статьи:

    1)По разному отлитые диски, а тем более CD-R звучат по разному,

    не в пользу CD-R

    2)Само копирование на винчестер не вносит джиттер,

    сам процесс записи на CD-R - вносит

    3)В некоторых(редких) случаях копия, записанная на качественной аппаратуре может звучать лучше некачественного оригинала.

    4)Джиттер накапливается в самом этапе проигрывания диска,

    на пути от транспорта/буффера до ЦАП-а и внутри ЦАП-а и на СаундКарте в компьютере - в статье описано почему,

    если нет реклокинга(перепривязки по синхроклоку от стабильного генератора)

    Этого нету практически ни в одном бытовом CD-проигрывателе ценой до 1000$ и ни в одной СаундКарте до 1000$

    Т.к. сам такой генератор занимает места, как пол аудиокарты, не считая микросхем перепривязки, и это не считая качественных стабилизаторов питания для всего этого.

    А стоит это недешево.

    НО в компьютере дела с помехами/шумами по питанию и по радио частоте обстоят ГОРАЗДО ХУЖЕ, в статье тоже описано почему.

    Поэтому я и записываю на бытовом рекордере. ;)

    Люблю High-Fidelity во всем...
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3236

    18 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3236
    # 8 января 2006 14:30

    Один из гдавных виновников джиттера - плохое питание, но под плохим каждый понимает свое, так вот сейчас, с теперешними ценами на комплектуху, чтобы производителю сделать нормальный сидюк то обойдется ему не меньше 2000, как минимум, а продаст он его чтобы выжить, как минимум за 4000, хотя бы раньше он и стоил бы не больше 1000 - 1500.

    2 Vitaliy_t как я уже советовал, почитайте Шкритека, это классика, и тогда обсурдность многоих статей станет Вам понятна

  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 9 января 2006 07:22

    Astach,

    Один из гдавных виновников джиттера - плохое питание, но под плохим каждый понимает свое, так вот сейчас, с теперешними ценами на комплектуху, чтобы производителю сделать нормальный сидюк то обойдется ему не меньше 2000, как минимум, а продаст он его чтобы выжить, как минимум за 4000, хотя бы раньше он и стоил бы не больше 1000 - 1500.

    Странно, микросхемы и др. комплектующие ведь подешевели с тех времен. Да ПК подешевели за 10 лет в несколько раз 8)

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3236

    18 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3236
    # 9 января 2006 10:45

    Да, зато конденсаторы хорошие ой как подорожали, а трансы, а микросхема - это вообще враг звука, только вот жаль без нее никак, хотя к примеру делают люди цапы на дискретных элементах

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 9 января 2006 11:33
    Chamfort:

    Astach,

    Странно, микросхемы и др. комплектующие ведь подешевели с тех времен. Да ПК подешевели за 10 лет в несколько раз 8)

    А вот тут ошибаетесь в принципе - не подешевели, а обычно заменяются компонентами далеко не самого высокого класса изготовленным по дешевым массовым технологиям, по этому и вещи исполненные на их базе и звучат хуже и выходят из строя быстрее. Качественные компоненты не только не подешевели, а еще и подорожали из-за снижения объемов производства. Не востребованы они, т.к. пипл хавает то, что подешевле, а для этого нужна максимально низкая цена комплектухи со всеми вытекающими последствиями. :( Унас сейчас наступает эпоха ЭРЗАЦ-X, т.е. этим словом, к сожалению, уже можно характеризовать все больше вещей, явлений человеческой жизни, и образчиков творчества и искусства.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 9 января 2006 14:06

    AMUR,

    Унас сейчас наступает эпоха ЭРЗАЦ-X, т.е. этим словом, к сожалению, уже можно характеризовать все больше вещей, явлений человеческой жизни, и образчиков творчества и искусства.

    С этим согласен на 100 %, а вот насчет качества комплектующих для ПК и цены на них за 10 лет - нет. 10 лет назад на Ждановичах вовсю продавали материнские платы неизвестного производства по 100-200 у.е., а сейчас фирменную за 50 у.е. разве не купишь?

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 9 января 2006 15:30 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Chamfort:

    AMUR,

    Унас сейчас наступает эпоха ЭРЗАЦ-X, т.е. этим словом, к сожалению, уже можно характеризовать все больше вещей, явлений человеческой жизни, и образчиков творчества и искусства.

    С этим согласен на 100 %, а вот насчет качества комплектующих для ПК и цены на них за 10 лет - нет. 10 лет назад на Ждановичах вовсю продавали материнские платы неизвестного производства по 100-200 у.е., а сейчас фирменную за 50 у.е. разве не купишь?

    За те деньги тогда делали качественную продукцию, расчитанную на многие годы работы. Сегодня с ностальгией вппоминаешь времена, когда на материнках не нужно было апгрейдить биос и лезть в настройки, т.к. это было просто не нужно и интересно, только системщикам. С теж же плат производства ABIT я выпаивал такое количество емкостей OSCON, что сегодня их стоимость равнялась бы стоимости современной материнки средней паршивости.

    Т.е. тогда по этой стоимости продавался отработанный в производстве, полностью отлаженный продукт, а сегодня недоделки, в которых секономлено буквально на всем и том числе и в тестировании. Просто в те недалекие времена цикл жизни m/b был гораздо больше и делались они с рассчетом именно на это. Сегодня же делаются материнки однодневки за соответствующие же деньги.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • VasilTech Senior Member
    офлайн
    VasilTech Senior Member

    762

    18 лет на сайте
    пользователь #34852

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 9 января 2006 15:30

    С такими темпами скоро и тестировать то будет нечего:(

    Разве что самолично сделанное/переделанное:wink:

    Chamfort,

    Сейчас под словом "фирменная" плата подразумевается плата с названием от бренда,

    сделанная в китае с кучей(или не кучей) китайских конденсаторов,

    хотя изредка встречается пару более дорогих Rubicon-ов или Sanyo, но это бсе реже и реже,

    часто китайцы красят кондеры в розово-пурпурный цвет а-ля Sanyo-OsCon:evil:

    А фирменные HP, Intel, Fujitsu как стоили, так и стоят

    Люблю High-Fidelity во всем...
  • BSV Senior Member
    офлайн
    BSV Senior Member

    1112

    19 лет на сайте
    пользователь #23187

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 13 января 2006 14:42

    Есть вопрос народ!

    Купил болванку TDK CD-R for Audio (типа спец для аудио записей я так понимаю)

    Записываю на неё образ в NERO на резаке Sony DW-D23A

    При это NERO сам ставит скорость 8х (поменять нельзя - я так понимаю желательно 1х)

    В итоге при якобы успешном прожиге ни одно устройство его нормально не прочитало

    (около 90% треков читается с треском скачками либо вообще не читаются)

    а крутил его на проигрывателях PIONEER и SOUNDWAVE(с Германии)

    на 1 муз центре и 3ёх компах - результат один и тот же.

    Так вот вопрос: в чём тут фишка ?

    либо он заточен для записи на всевозможных стационарных аппаратах?

    либо скорость нуна 1х ?

    либо .... - ваши варианты :wink:

    Подобная ситуация была когда записал VERBATIM Audio в стиле винила (проних много слышал)

    но с ним ещё хуже - аппараты просто бесятся :insane:

    Тут же записал на болванку PHILIPS обычную на 8х - всё ОК (не раз писал на обычные Рки музло и всё ОК - но это так к слову)

    Есть ли смысл резать эти Аудио-Рки ? Или проще и лучше на обычные ?

    В инете ничё толкового по этому поводу не нашёл

    Разъясните ПЛЗ

    Спасибо, Вселенная !
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17167

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17167
    # 13 января 2006 14:47

    BSV, может Рки паленые...

  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 13 января 2006 14:49

    BSV, я же давал ссылки на ветки, где это обсуждается. Посмотри пост за 7.01

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17167

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17167
    # 13 января 2006 14:50

    я так понимаю желательно 1х

    комповые врайтеры давно уже не умеют делать 1х. меньше 8х редко встретишь.

  • BSV Senior Member
    офлайн
    BSV Senior Member

    1112

    19 лет на сайте
    пользователь #23187

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 13 января 2006 17:05

    А как же закатать на 1-2х ?

    Мот есть проги, которые принудительно это делают ?

    Спасибо, Вселенная !
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17167

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17167
    # 13 января 2006 18:10
    BSV:

    А как же закатать на 1-2х ?

    Мот есть проги, которые принудительно это делают ?

    это аппаратная возможность привода. какие уж тут проги?

    ну можешь поискать приводы 5-7 летней давности, они возможно умеют :)