Внедорожные обсуждения, покатушки

Вот небольшая подборка видео по поездке в карьер.

Андрей Владимирович,
я точно знаю - как бы я не застревал - всегда крутятся колеса только по диагонали и всегда только те, которые крутится не должны - т.к. не имеют сцепления с дорогой.

Андрей Владимирович:

Я думал с ASR и EDS не прикладывая усилий электроника должна была притормозить свободно вращающиеся колеса и задействовать остальные. Или я не прав?

http://rutube.ru/tracks/4319554.html
http://rutube.ru/tracks/4515338.html
http://rutube.ru/tracks/4515349.html
Вроде на видео все работает и выезжает!?

на видео очень примитивные рекламные ролики и относится к ним надо именно как к рекламе
на роликах машина едет по "идеальным" поверхностям, причем акцентируется внимание именно на работу этих систем в движении, когда надо просто поддерживать движение, в принципе в этих роликах машина едет сама под инерцией своего веса, газом лишь изредка дорабатывают чтобы она совсем не останавливалась

в реальной жизни такого либо не бывает либо это возникает в таких местах, где и на жигулях местные пацаны спокойно ездят и даже не напрягаются

...

проблема таких систем в том, что если система будет слишком агресивно зажимать колесо чтобы крутилось второе по оси, то это приведет к тому, что перетормозив, машина потеряет инерцию и тупо остановится, что и было видно по Ха5
вот это бывает понастоящему и в реальной жизни, это мы все все видели в выходные - если машине инерции не хватает, то такая система уже начинает мешать
а когда машина совсем стала, и тут вот хотелось бы наоборот зажать намертво колесо, тут она почему-то уже стесняется
колеса по диагонали крутятся у абсолютно всех внедорожников это нормально и тут лсд не помогает, да он и не для этого нужен, тут нужна жесткая бьлокировка, но и она иногда вредна
обычно с этим борются увеличивая артикуляцию и зацепление колес (более агресивный протектор + сдувание)
короче хорош это или плохо. тяжело сказать, тут надо учится с этой системой дружить и вырабатывать определенную стратегию прохождения засадных мест

...

вот например лично мне видится следующие приемы для этих машин -

для Ха5 проходить что-то ходом, просто бессполезно, все равно весь свой ход растеряет слишком сердито притормаживая, растормозит и только залетит в опу по-глубже... с Ха5 лично я бы пытался ехать медленно и пафосно, со скоростью пешехода, если ползет, то пусть ползет, тут агресивный треск суппортами только в плюс, а если стал, то не копаем, а сразу пытаемся выползать назад, может быть потыкатся взад вперед чтобы накатать колею, но точно не пытатся брать что-то хорошим ходом
все делать плавно и аккуратно, топить педаль - никакого смысла нету

с йети и ку5 все надо брать ходом, причем старатся не очковать и валить смело не останавливалась, тут надо учится "держать ход"! как только станет, все пипец,.. и йети уже не вылезет, а у ку5 тут больше шансов, (ибо ему нечего перегревать, кроме ДСГ)
главное, что электроника им не будет мешать так ехать, но вот при остановке уже ничем не поможет..
одно но - надо не ленится и перед тем как пытаться пролетать засадные места - ходить и разведовать все,.. тут рулит старая поговорка, "больше ходишь, дальше едешь", ну и целее машина будет
пытатся вылазить из засад надо резко, но не держать педать в пол, а короткими импульсами, сразу подкидывая хорошо газу пытаться раскачивать, у них, как было видно, электроника на малых оборотах неэффективна, она слабо зажимает колеса и перебрасываемого момента нехватает

причем отличие в тактике ку5 и йети в том что на ку5 можно ехать без ярых пробуксовок - просто поддерживая скорость когда надо, недавая машине замедлится, ибо у него три диффа, и можно ехать на достаточно высокой передаче на средних оборотах
у йети с халдексом, если так ехать, то зад будет отключатся, поэтому для йети я вижу чуть отличную тактику, я бы ставил первую передачу давал бы уже прилично высокие обороты, и старался бы валить втапливая педаль чтобы машина глиссировала по грязи/снегу с постоянной пробуксовкой всех колес, если машина едет он не будет закапываться, но при этом постоянная пробуксовка колес заставит электронику держать халкекс зажатым на максимум и грести всеми четырмя

рафику пофиг все, как хошь так и едешь, ходы большие, база короткая, халдекса нету, зад никто без спросу не отключит
... но когда стал, пытаться вылазить надо тоже агресивно, резко работая газом и сцеплением, иначе он не сможет блокировать центр

Ролики-то примитивные, но в последнем четко видно притормаживающеся колесо, когда оно в воздухе. Почему в наших условиях этого не было. Единственное скорость вращения в ролике намного меньше, а мы "газовали поболее". Надо еще пробывать...

DmitryN:

Эх, я бы тоже поучаствовал. опыт, он карман не оттягивает да не судьба

Почему же не судьба?
Я так чувствую, сейчас мы тут ещё чуть-чуть поанализируем и опять в карьер - проверять выводы
Лично я уже готов продолжать эксперименты, подумав и почитав мнения народа.

Уважаемые, добрый день...
кто бы мог подсказать у авто Сатурн Ву (американский аналог Опель Антара, но с немного другим мотором и коробкой)
АКПП
передний привод
при попадании на лёд (грязь) одного из передних колёс, второе будет вращаться, помогать выехать или нет???

P.S.
сорри если не в тему...
машина бралась для города и в снега/грязь ездить не собираюсь, но мало ли что может случиться...
хотелось бы знать на будущее...

aracara, на самом деле в снегу понижайка мало решает, и вообще ничего не дает если машина уже на пузе

galgomet, у вас передний привод, машина будет вести себя точно также как и любая другая переднеприводная машина с ЕСП/ТЦС - будет шлифовать лед одним колесом, изредка подергивая тормозом второе колесо, за счет подергивания тормозом возможно сможет выехать, если нету никаких препятсявий/бугров и все это на ровном

Stealth, потому что стоит обгонная муфта, а сам диф у рафика свободный

Stealth, ну так а виско как стоит? там же в первом посте видно - паралельно СД для его блокировки при большой разнице во вращении
это и есть обгонная муфта

Stealth, гы

ничего не равно, никакой это не торсен и нельзя их равнять, это совсем разные конструкции, и работают они совсем по-разному
почему сьезжает сразу? - потмоу что вискомуфта с преднатягом небольшим

торсен это когда саттелиты связаны междусобой косозубой передачей
а тут именно виско в качестве исполнительного блокирующего элемента обгонной муфты + СД отдельно

в случае с обгонной муфтой можно реализовать более высокую степень блокировки, даже если исполнительный механизм это простая виско, а торсен ограничен профилем косозубой передачи между сателлитами

схожесть между ними такая же как у простого СД и торсена, эта схожесть в том что мосты всегда жестко, механически, связанны друг с другом

Stealth, если педаль не топить, то на малых оборотах с небольшой разницей по вращению карданов будет работать как обычный СД, но если дать обороты то очень быстро зажмется через обгонную муфту

вот тут и есть основное отличие от торсена, обгонная муфта зажимает от разницы оборотов карданов + небольшой преднатяг

а торсен зажимается от разницы усилий, то есть если сопротивление по карданам там одинаковое, то косозубая передача между саттелитами НЕ будет подклинивать, даже если карданы крутятся с разными скоростями! и они будут работать как СД, но если на одном кардане сопротивление выше, то сателиты начинает клинить и это зажимает диф