Ответить
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    3577

    9 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3577
    # 9 июля 2015 12:15
    wilson:

    Важен СОР при низких температурах для ТН воздух-вода. С земляным контуром он почти стабилен - а стабильность стоит денег

    Важны общие затраты на отопление. Уверен, что уважаемому opelvector вполне хватило бы ТН воздух-вода.

    Что касается СОР для грунтового ТН, то этот параметр будет индивидуальным для каждой отдельной установки и срока эксплуатации, что несколько затрудняет его вычисление и делает некорректным любое сравнение с его использованием.

  • artem.jackson Junior Member
    офлайн
    artem.jackson Junior Member

    40

    10 лет на сайте
    пользователь #659988

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 17 августа 2015 13:28 Редактировалось artem.jackson, 1 раз.

    есть ли тут счастливые обладатели ТН?
    расскажите, пожалуйста, какой площади дом вы отапливаете, каким ТН пользуетесь(сколько кВт) и как платите за электроэнергию с белорусскими тарифами на электричество?

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4780

    21 год на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4780
    # 28 октября 2015 08:26

    Тоже интересно.

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    13 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 19 декабря 2015 23:17

    ветка есть http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16650575 (для ТН воздух-вода).
    там привел табличку моментальных замеров.
    так же тут приводил данные относительно конструкции дома.
    может ч-з недельку сделаю девайс для расчета СОР.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    10 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 11 января 2016 15:37 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ---

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4780

    21 год на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4780
    # 11 января 2016 15:59

    Теперь в двух ветках будут обсуждения. Это хорошо.

  • giborg Senior Member
    офлайн
    giborg Senior Member

    1120

    15 лет на сайте
    пользователь #93306

    Профиль
    Написать сообщение

    1120
    # 12 января 2016 13:57

    Здравствуйте. Хотим установить у себя в строящемся доме тепловой насос. Подскажите где можно купить его дешево? Европа? Россия? Китай? Могу привезти откуда угодно, главное чтобы было дешевле:)
    И есть ли вобще в природе китайские ТН и может кто их использовал?

    Дорогу осилит идущий
  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4780

    21 год на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4780
    # 9 мая 2016 14:45

    Мертвая ветка.

  • NovaGros Neophyte Poster
    офлайн
    NovaGros Neophyte Poster

    1

    6 лет на сайте
    пользователь #1946139

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 30 мая 2016 11:29

    Воздух-вода работают только до -20 и коэффициенты при этом( -20 - температура воздуха) не высокие, в самом лучшем случае 2,5.

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4780

    21 год на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4780
    # 30 мая 2016 12:35

    NovaGros, А какой в -20 даст хотя бы 2?

  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    3577

    9 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    3577
    # 30 мая 2016 13:43
    NovaGros:

    Воздух-вода работают только до -20 и коэффициенты при этом( -20 - температура воздуха) не высокие, в самом лучшем случае 2,5.

    1. А при -21 прекращают работать?
    2. Сколько дней со среднесуточной температурой ниже -20 было за последние, скажем, 10 лет?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    10 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 30 мая 2016 23:22
    DIMEX:

    Мертвая ветка.

    Заходите ближе к холодам.

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4780

    21 год на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4780
    # 31 мая 2016 08:15
    Pavel.Nikolaevich.:

    DIMEX:

    Мертвая ветка.

    Заходите ближе к холодам.

    Да даже в холода все тусовались в воздух-вода.

  • Теплоинженер Junior Member
    офлайн
    Теплоинженер Junior Member

    37

    6 лет на сайте
    пользователь #1946201

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 8 июня 2016 16:38 Редактировалось Теплоинженер, 1 раз.

    Видел геотермалку и воздушники. И то и другое уже имеет смысл.Единственное, все, системы воздух-вода что лично наблюдал так или иначе имели дублирующие системы , или были рассчитаны на период весна-лето-осень.Очень хотелось сэкономить и поставить только воздушник, весь спор и сомнения закончились, когда увидел диаграммы воздушных тепловых насосов, насосов грунт-вода и их стоимости.Земля дорога я , но если коллектор высчитывали исходя из нагрузок 2400 рабочих часов, то вообще не наблюдаю проблем. -10 -15 -20 и выше -ничего страшного.Если все посчитали правильно и в теплый пол или плинтуса идет теплоноситель 35-40 градусов то на один квт тепла будет 4.2 - 4.8 квт тепла. (если не китаец.......там нужно смотреть .....у кого как......обычно выход тепла ниже заявленного был ниже % на 30, 40.......видел 2 таких).С воздушником другая ситуация, может быть дешевле в 2; 2,5 раза ниже аналогичной по потреблению электричества установки грунт-вода. но на квт энергии будет максимум 3 квт тепла, и то если снаружи +10 +15.....Наблюдал ситуацию как инженер на дом круглогодичного проживания с требованием к теплу 12 квт закладывал 20 квт систему и еще электрический тен. Тут мне кажется каждый сам должен решить, обычно с воздушником шел твердотопливный котел, или как выше написано электрокотел. Сам понимаю , хочется воздушник - не Рокфеллер.,но себе буду делать если только с контуром от печки. Ну если вдруг найду нефть в огороде тогда земля с вертикальными коллекторами. Если земля то расходные затраты не высокие. Дешевле только деревом топиться, и то если его "подарили" за небольшое вознаграждение.Но разовые затраты на установку...не слабые. Окупаемость как не считай - не больше 10 лет, опять же - если не сравнивать с дровами.Плюс можно схитрить с гелиоколлектором.....на весну осень...т.к. участок есть пока только без газа, то активно думаю над этими вариантами.

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4780

    21 год на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4780
    # 8 июня 2016 16:42

    Теплоинженер,Мне насчитали 800 метров трубы всего. Они будут уложены в 2 траншеи. Длина каждой траншеи 50 метров. Длина каждой петли 50+50=100 метров. Видимо выходит 4 этажа по 100 метров в этаж. Выходит что одна 50 метровая траншея вместит в себя 400 погонных метров трубы. Траншеи будет 2. Выходит 800 метров. Возможно хватит и 600 метров - тогда траншеи будут по 3 этажа. ТН наверное будет на 7 кВт. Отапливаемая площадь около 90 метров. Расчетные теплопотери 50 ватт на метр. За это всё 2-2,3k$

  • Теплоинженер Junior Member
    офлайн
    Теплоинженер Junior Member

    37

    6 лет на сайте
    пользователь #1946201

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 8 июня 2016 16:51 Редактировалось Теплоинженер, 1 раз.

    И кстати внешние блоки тепловых насосов воздух-вода могут иметь датчик, который отключает блок при низких температурах.Либо он включает реверс для оттаивания теплообменника в "постоянку", и тогда смысл электрозатрат теряется.Тут лучше почитать техническое, такое есть у европейских производителей и у некоторых "азиатов"
    .

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    Давайте я попробую глянуть пару разных технических каталогов, нужно правда уточнить какая глубина залегания верхнего "этажа", глубина между слоями, и грунт, хотя литовцы так делать не очень советуют.

    Добавлено спустя 12 минут 36 секунд

    тн на 7 квт требует 4 нитки по 100 метров на 1800 часов выработки, у нас, смоленская обл, калужская средняя выработка от 2200 до 2600 часов зависит от утепления дома.Т.е должно быть достаточно 600 метров,но в один слой.считают из расчета 50 вт на метр. но вот с многоэтажным...........европейцы не рассматривают ни фины, ни шведы, ни немцы. Есть мнение что плохо, но я думаю что нужно достаточное расстояние между слоями, не песок, и перерасчитать коллектор, иначе может не вернуться к исходной температуре к следующему сезону. д

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4780

    21 год на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4780
    # 8 июня 2016 17:12

    Теплоинженер, На форумхаусе вроде хвалят многоэтажку.

  • Теплоинженер Junior Member
    офлайн
    Теплоинженер Junior Member

    37

    6 лет на сайте
    пользователь #1946201

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 8 июня 2016 17:59

    Да я в принципе за все новое, просто в "раше" делают и корзины и кольцами, а по факту кольца хуже снимают тепло плюс бывают проблемы с контуром, корзины смотрятся интересно, снимают ну скажем хорошо если все правильно сделать, или купить от производителя, но площади сильно не выигрывают, как обещано.Многоэтажка должна работать по расчету, только первый этаж нужно точно на глубине 1,5 -2 метра укладывать, и там дальше лучше шагом метр(никак не меньше 0.6) между слоями.Плюс надо понимать что верхний летом раньше придет в норму, главное, чтобы нижний пришел в норму к началу отопительного думаю из расчета ватт 30 на метр, плюс если есть пассивное охлаждение, то чуток проще. Но повторяю, европейцы стараются делать просто больше ниток, а многоэтажка это больше ребята из Украины и России.На вопрос почему не делают, литовцы просто покачали головой, но объяснить толком не смогли, просто сказали так не делай, лучше в один горизонт.

  • UKZTN Member
    офлайн
    UKZTN Member

    205

    6 лет на сайте
    пользователь #1814160

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 8 июня 2016 18:59 Редактировалось UKZTN, 1 раз.

    Вообще то многоэтажку мы раньше начали применять т.е. многоярусную траншею чем немцы и прочие ваши авторитеты) И спорить по поводу нее с теоретиками с калькулятором под мышкой - тоже давно не о чем т.к. количество обьектов на ней по СНГ давно никто не считает, только анализируют для сравнения отдачи различных грунтов, в ветке ФХ.

    обходя аккуратно разложенные грабли...много теряешь)
  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    154

    6 лет на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 9 июня 2016 00:27
    Теплоинженер:

    Да я в принципе за все новое, просто в "раше" делают и корзины и кольцами, а по факту кольца хуже снимают тепло плюс бывают проблемы с контуром, корзины смотрятся интересно, снимают ну скажем хорошо если все правильно сделать, или купить от производителя, но площади сильно не выигрывают, как обещано.Многоэтажка должна работать по расчету, только первый этаж нужно точно на глубине 1,5 -2 метра укладывать, и там дальше лучше шагом метр(никак не меньше 0.6) между слоями.Плюс надо понимать что верхний летом раньше придет в норму, главное, чтобы нижний пришел в норму к началу отопительного думаю из расчета ватт 30 на метр, плюс если есть пассивное охлаждение, то чуток проще. Но повторяю, европейцы стараются делать просто больше ниток, а многоэтажка это больше ребята из Украины и России.На вопрос почему не делают, литовцы просто покачали головой, но объяснить толком не смогли, просто сказали так не делай, лучше в один горизонт.

    В Европе не роют глубоко за ненадобностью, зачем заглубляться, если граница проникновения холода допустим 50 см, у нас так максимум если память не изменяет около полутора метров в некоторых населенных пунктах, вот не знаю сколько граница промерзания допустим в Новосибирске, тут уж понятно, что вглубь нужно опускаться.