Ответить
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27366

    20 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27366
    # 12 декабря 2012 19:04

    ALFF-AL,
    человек признать свои ошибки очевидные не может. Заврался малек. А прогресс - если это не окупается - это регресс.
    Тоже самое и двигатель Стирлинга - все современные котлы газовые требуют электрического подключения. Это минус, но несущественный, т.к. потребляет котел, если только не открывать горячую воду на 24 часа - очень мало, т.к. не работает постоянно.

    Добавлено спустя 44 секунды

    В ТН же насос фигачит в разы и десятки раз чаще, равно как и другие части системы и все запитаны от электричества.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    14 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 13 декабря 2012 10:05
    kitnamore:

    Тоже самое и двигатель Стирлинга -

    если до конца ролик досмотреть, так есть действующий аппарат промышленного производства. Двигатель Стирлинга+ генератор. Работает, как я видел в другом ролике, ставишь на конфорку как чайник и электричества хватает на весь дом.
    А еще ветряк и солнечные батареи(когда-то кпд был 1% и все говорили что это ерунда)

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27366

    20 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27366
    # 13 декабря 2012 23:42

    ALFF-AL,
    ТН в наших широтах как и ветряки - неокупаемо в ближайшие 10-20 лет.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    14 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 14 декабря 2012 10:18

    в соседней ветке народ уже устанавливает солнечные батареи. А что делать, электричество не подведено, газа нет. Вот двигатель, -Альтернативная энергетика. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4365874

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22569

    17 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22569
    # 14 декабря 2012 17:52

    http://realt.onliner.by/2012/12/14/geotermalnaya-stanciya

    А вот и новость о ТН для большой промышленности :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27366

    20 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27366
    # 15 декабря 2012 11:28

    ALFF-AL,
    я несколько лет назад (лет 5 назад) по просьбе друга привез ему достаточно много солнечных батарей (около полусотни, каждая стоила 200-300 у.е. без учета доставки и растаможки) + кучу сопутствующей техники для организации хранения добытого электричества и выдачи его в сеть. Так это разумно было - он построил домик в тайге в Хабаровском крае для охоты, туда можно долететь только на самолете или доехать на очень серьезном джипе в течении пары дней. Окупаемость никакая, т.е. не окупится ни самолет его новый, ни солнечные батареи, но взять электричество в тайге негде. Зато теперь он может поставить там масляных радиаторов, включать пару лампочек и даже выйти в интернет с ноута или телефона (куплен был спутниковый телефон).

    wilson,
    Это и есть гос. программа, о которо вел речь торгаш ТН.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27366

    20 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27366
    # 23 декабря 2012 09:43

    Жаль, что торгаши не могут привести расчет

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • двор-ник Member
    офлайн
    двор-ник Member

    380

    9 лет на сайте
    пользователь #731833

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 25 декабря 2012 00:06
    wilson:

    http://realt.onliner.by/2012/12/14/geotermalnaya-stanciya

    А вот и новость о ТН для большой промышленности :)

    Ну, вот, только в очередь выстроились - нате Вам! Почему закончилась дискуссия?

    Сделаем мир чище.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27366

    20 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27366
    # 25 декабря 2012 11:53

    двор-ник,
    потому, что трудно оправдать на порядок большие расходы на ТН, по сравнению с такого же по характеристикам котла (который еще и воду подогреет до 70 градусов, чего не сможет сделать ТН никогда), трудно оправдать расход в 700киловатт на ТН, когда столько же жрут все устройства мыслимые и немыслимые в доме.
    Где-то так. ТН для гиков каких-нить, фанатов всего нового. Экономически не оправдать в ближайшие много десятилетий такой насос. Более того, скро его службы скоротечен - всего несколько лет. Я уже не говорю про остальной износ.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • svin0 IRC Team
    офлайн
    svin0 IRC Team

    6763

    16 лет на сайте
    пользователь #76857

    Профиль
    Написать сообщение

    6763
    # 28 декабря 2012 22:37
    kitnamore:

    А прогресс - если это не окупается - это регресс.

    Если все нас окружающее измерять окупаемостью - жили бы в каменном веке, если бы вообще жили.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27366

    20 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27366
    # 29 декабря 2012 09:49

    svin0,
    какая чушь, весь прогресс основан на том, чтобы упростить и удешевить производство, а также для качественных улучшений изделий. А тут оказывается - регресс это круто - платил х единиц за обогрев дома, а стал платить х*3 и это круто. Это как с гибридными авто - их содержание у нас не оправдывается ничем - ни экологией, которой нет, т.к. производство аккумуляторов вреднее в разы выбросов, которые производят вто, так и ценой, которая при стоимости топлива не окупается никак.
    ТН не привносит пока никакой выгоды у нас - стоимость оборудования намного дороже (на порядок), чем газовое отопление, срок службы невелик (меньше срока службы рядового котла - 10-15 лет, а насос 5-7 лет), содержание его, учитывая, что он жрет в рядовых условиях 700+киловатт даже дороже рядового газового котла.
    Вот когда стоимость ТН будет всего в 1.5-2 раза выше газового, когда для подвода горячей воды не придется городить опять же что-то электрическое или газовое, тогда и станет ТН на пользу.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • svin0 IRC Team
    офлайн
    svin0 IRC Team

    6763

    16 лет на сайте
    пользователь #76857

    Профиль
    Написать сообщение

    6763
    # 30 декабря 2012 20:18

    kitnamore, прогресс основан на движении вперед, изобретении чего-либо. Слишком поверхностно во всем видеть выгоду лично для себя и заявлять о непригодности технологии. Пример тому открытие тефлона, рентгеновское излучение и т.д. Кто знает, чем окончатся опыты по разработке и использованию ТН.
    Пластиковые шестерни в офисной технике и пластиковые ответственные элементы автомобиля - это прогресс или регресс? Вопрос риторический.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27366

    20 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27366
    # 31 декабря 2012 14:43

    svin0,
    Отопление дома ТН нерентабельно, дорого по сравнению с другими технологиями и ненадежно! Это факт.
    Причем тут телефон? Что, на момет открытия телефоны был нофелет, который делал тоже самое, что телефон, но иначе? Нет. А ТН выступает как замена газовому отоплению, т.к газовое дорого, но на поверку - газовое стоит в РАЗЫ, а чаще на порядок дешевле по оборудованию и содержание сейчас одинаково, т.к. озвученный тут расход в 700 киловатт электричества на ТН для отопления - это столько же, сколько я трачу на отопление, подогрев воды и прочие нужды в перерасчете на евро\доллары и белорусский рубли, но при этом у меня из крана течет горячая вода, а не 30 градусная летняя, которой нам говорят торгаши ТН пользоваться, т.к. если горячая горячее - мы обожжемся! :D
    Когда ТН станет стоить как газовый котел - тогда и можно будет им заниматься, а пока - это все равно, что купить электромобиль - на нем не только далеко не уедешь, так еще он и стоит в в несколько раз дороже ДВС собратьев. Т.е. когда-то может быть и сработает (а может и нет, ведь сколько инновационных технологий умерло, т.к. были нерентабельны). Уж не знаю как владельцы и торгаши ТН, но я живу сегодня, а не через 50 лет.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Deceldecel Senior Member
    офлайн
    Deceldecel Senior Member

    2235

    12 лет на сайте
    пользователь #232506

    Профиль
    Написать сообщение

    2235
    # 12 января 2013 23:05 Редактировалось Deceldecel, 2 раз(а).

    ТН рентабелен только там где нету газа. Период окупаемости около 15 лет. Но штука шикарная. У моего боса стоит 18000$ с работой, скважинами и материалами стало. Уже 2-ва года работает, дом 150 квадратов. Если бы стоимость хотябы 5000 с работой и скважинами. Как в европе то только в путь пошлибы. У наших перекупов чуть ли не 100% навар.

    svin0,и ненадежно!

    Ты сдесь не прав. Самое нерентабельное это цена ТН и работы. За такие деньги можно дровами топиться всю жизнь. Или мазутом.

    НЕ БУДИ ВО МНЕ ЗВЕРЯ.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27366

    20 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27366
    # 14 января 2013 15:38

    Deceldecel,
    там где нет газа нет вообще речи о рентабельности, т.к. нет альтернативы, а там где есть газ срок окупаемости не 15 лет, а гораздо больше, особенно на 150 квадратах, т.к. в расходы надо внести как минмиум 2 замены насоса, т.к. срок его службы 5-7 лет!

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • двор-ник Member
    офлайн
    двор-ник Member

    380

    9 лет на сайте
    пользователь #731833

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 23 января 2013 13:45

    kitnamore, Существуют ещё котлы на диз топливе, вернее обычные котлы с форсункой для жидкого топлива. Расход не маленький - около двух тон в месяц на 700 м2.

    Сделаем мир чище.
  • alfa-vim Neophyte Poster
    офлайн
    alfa-vim Neophyte Poster

    7

    9 лет на сайте
    пользователь #725239

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 27 января 2013 21:22

    Слушал бы и слушал, господина Китнаморе, так умеет все перековеркать, что прям улыбка на лице появляеться)) а спорить с ним или что то ему доказывать даже и не стоит начинать, вы все равно поймете что вы во всем глубоко заблуждаетесь)) хвала вам и почет уважаемый Китнаморе!

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27366

    20 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27366
    # 30 января 2013 13:52

    двор-ник,
    а еще можно генераторами просчитать, или придумать хитрую систему и топить от мотора с бентли. Мы же говорим о решениях не для Арктики, а для наших широт, правда? ГАЗ\ТН\Твердотопливники и все. Остальное - не для круглогодичного использования.

    alfa-vim,
    предложено же было произвести расчет на пальцах и сравнить ТН и газ. Но это невыгодно сразу - сложно потом будет толкнуть ТН.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 03_sergio Neophyte Poster
    офлайн
    03_sergio Neophyte Poster

    21

    10 лет на сайте
    пользователь #551069

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 4 марта 2013 09:47

    [censored by AntoXa]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором AntoXa (4 марта 2013 09:49)
    Основание: реклама

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27366

    20 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27366
    # 4 марта 2013 15:19

    Как там рентабельность ТН? лет в 50 уже вкладывается с новыми тарифами на электричество?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.