Ответить
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 17 января 2018 19:55

    p.s.:цену на 'Дроид' угадал? можете в личку скинуть - подправлю расчеты(итоговые) без указания цены?

    цена дроида на 12кВт - http://www.teplo-heat.ru/teplovoj-nasos-dlja-otoplenija-doma-tseny - 408200рос.рублей - это 7160$

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    156

    8 лет на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 18 января 2018 01:05

    vulturs, да для математики цену можно взять ту что указал wilson , в РБ будет примерно так же, но неплохо бы для сравнения и воздушник посмотреть, чтобы при -15 имел теплопроизводительность 12кВт.
    Насчет бойлера, если 1 змеевик на 2 м кв теплообмена, то цена его будет минимум 700-800 евро/долл.
    Насчет нагрева ГВС , "Дроид" использует температуру нагнетания фреона после компрессора, которая на 20-25 град выше температуры конденсации, отсюда и COP такой же как и для СО. По вопросу сколько воды можно нагреть этим теплом, это так и есть процентов 10 на предконденсатор можно забрать, остальное тепло должно утилизироваться в конденсаторе на СО. Если у кого потребности в воде большие, то используя 3-х ходовик можно задействовать встроенный в корпус бака змеевик для СК.

    с выделеной мощностью не поспоришь - как повезет, но если теплопотери дома существенные и утеплить больше нельзя(на вскидку >15+кВт или по площади 300+м2), то грунтовый может оказаться выгоднее, но таких домов максимум 10% от общего кол-ва и 90% таких домов рядом с газовой трубой.

    так и есть, скорее всего большие дома будет выгоднее отапливать грунтовыми ТН, маленькие воздух-вода, или даже воздух-воздух, а для совсем небольших-50-60 м.кв. возможно вообще будет выгоднее утеплиться по максимуму и отапливаться электрокотлом или электроконвекторами. Парадокс, чем лучше утеплен дом (особенно маленький), тем менее выгодно вкладывать деньги в ТН, но здесь речь идет про теплопотери исчисляемые порядком 30-40 Вт/м кв и ниже, что достигается R примерно 4-5 и выше, 20 см утеплителя и бойницы вместо окон, и никаких окон в пол.

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 18 января 2018 11:24
    msth:

    неплохо бы для сравнения и воздушник посмотреть, чтобы при -15 имел теплопроизводительность 12кВт.

    этот например номиналом на 16кВт где-то 9-10кВт тела будет давать при -15
    КТНВ-16БС-380В 260 000 руб. (~4.6к$), смысл переразмеренный барть нет - дешевле догревать нехватку мощности ТЭНами.
    например типа такого:
    КТНВ-11МС-220В 240 000 руб. (~4.2к$)

    что получаем. было для воздух-вода:

    воздух-вода где-то в районе 4-5к$ + подключение в среднем 300$ = итого ~5к$

    возьмем по верхней планке - 5к$ цену + 300$ установка = 5.3к$

    для грунтового:

    цена контура у человека вышла 356т.р.(~6.3к$) + цена дроида (хз сколько, думаю в районе 4-5к$) + подключение(хз сколько) = итого ~11к за систему

    если считать по минимуму грунтовый контур(многоэтажка думаю в районе 2-3к$ на 12кВт выйде) + цена ТН 7.1к$ = 9.6к$
    если скважины 6к + 7.1к = ~13к$

    разница в цене систем 11к-5к = 6к$

    станет:
    9.6к - 5.3к = 4.3к (многоэтажка)
    13к - 5.3к = 7.7к (скважины)

    окупаемость многоэтажки:
    4.3к$ / 252$ = 17 отопительных сезона на полном тарифе
    4.3к$ / 223$ = 19 отопительных сезона для тарифа без газа
    4.3к$ / 135$ = 31.8 отопительных сезона для диф. тарифа

    окупаемость скважин:
    7.7к$ / 252$ = 30 отопительных сезона на полном тарифе
    7.7к$ / 223$ = 34.5 отопительных сезона для тарифа без газа
    7.7к$ / 135$ = 57 отопительных сезона для диф. тарифа

    msth:

    возможно вообще будет выгоднее утеплиться по максимуму и отапливаться электрокотлом или электроконвекторами.

    в ветке про воздушные ТН как-то делал прикидки с расчетами, когда выгоднее становиться обогрев конвекторами.
    Электро конвекторы еще к тому же позволяют существенно сэкономить на самой системе отопления, а также можно спокойно использовать при отрицательных t в помещении.

    msth:

    исчисляемые порядком 30-40 Вт/м кв и ниже

    несколько не так. тут больше роль играет итоговые теплопотери всего дома. 1000м2 с теплопотерями 30Вт/м2 не равно теплопотерям дома 80м2 при потерях 80Вт/м2.

    msth:

    Если у кого потребности в воде большие, то используя 3-х ходовик можно задействовать встроенный в корпус бака змеевик для СК.

    толку в РБ от СК почти никакого - солнце у нас наверно 50-60 дней в году светит. Как-то был прикидывал - окупаемость в районе 50лет у СК.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 18 января 2018 12:27

    окупаемость в районе 50лет у СК.

    сча скажут, как вы считаете окупаемость на кондиционеры :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48640

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48640
    # 18 января 2018 12:50
    vulturs:

    толку в РБ от СК почти никакого - солнце у нас наверно 50-60 дней в году светит. Как-то был прикидывал - окупаемость в районе 50лет у СК.

    ну это ты дал маху :trollface:
    я показывал сколько квт дают СК за год

    50-60 дней в году - это ты то ж маханул :trollface:
    ты видать думаешь, что СК работают только на палящем солнце, чтоб вочы не открыть
    но ты в этом сильно заблуждаешься ;)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    10 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 18 января 2018 13:00

    Тут речь не про СК шла, а про то, чтобы задействовать контур под СК для нагрева ГВС

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48640

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48640
    # 18 января 2018 13:02
    7eleven:

    Тут речь не про СК шла, а про то, чтобы задействовать контур под СК для нагрева ГВС

    а ГВС от СК греется полгода и очень даже не плохо
    правда если греть 1 панелькой 5 кубов в день = тогда да, СК не потянут и там реально 50 дней в году

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 18 января 2018 13:03
    opelvector:

    50-60 дней в году - это ты то ж маханул :trollface:

    вот первая попавшаяся ссылка про 'солнечность' РБ
    наверно я преувеличил даже.

    opelvector:

    ты видать думаешь, что СК работают только на палящем солнце, чтоб вочы не открыть
    но ты в этом сильно заблуждаешься ;)

    сколько в отопительный период занимает среднее время светлое время дня? в среднем 8 часов наверно? и сколько из этого времени есть солнце? в курсе скок тепла дают СК(плоские как у тебя) на 1м2, когда пасмурно?

    ну подразумевал использование СК для отопления, если использовать только для ГВС в период с апреля по октябрь, то может быть и период окупаемости будет в районе 10лен, но это нужно считать. Скинь стоимость сколько вся система СК с установкой обошлась и сколько тепла вырабатывает(желательно помесячно) - прикину окупаемость для ГВС

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    7eleven:

    Тут речь не про СК шла, а про то, чтобы задействовать контур под СК для нагрева ГВС

    от чего нагревать? от ТТК что ли? теплообменник же есть от ТН к БКН

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48640

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48640
    # 18 января 2018 13:13 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    vulturs:

    Скинь стоимость сколько вся система СК с установкой обошлась и сколько тепла вырабатывает(желательно помесячно) - прикину окупаемость для ГВС

    считай без разбора 3000квт в год (с разбором больше было бы)
    потому как бочка всегда горячая и счетчик включается, когда СК горячее бочки

    1 европейская панелька стоит 300 дол
    китайская дол 200 тут (самому притянуть дешевле)

    у меня 4 панельки, хотя хватило бы и 3

    обвязка одинаковая как для электрокотла
    только на крыше панели навесить чуть сложнее

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 18 января 2018 13:20
    opelvector:

    1 европейская панелька стоит 300 дол
    китайская дол 200 тут

    а пруф? дешевле 400у.е. только за панель не нашел гуглением.
    а ценник на спец БКН, контроллер, циркуль, обвязку, установку 2000$ будет?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48640

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48640
    # 18 января 2018 13:23 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    vulturs:

    а ценник на спец БКН, контроллер, циркуль, обвязку, установку 2000$ будет?

    а в элктрокотле этого нет?
    там бака нет?
    ты сильно переоцениваешь устройство СК :-)

    на алибабе комплекты продают пачками - погугли

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 18 января 2018 13:40
    opelvector:

    а в элктрокотле этого нет?

    нету или частично в более простом варианте.
    нарпимер, если отопление только электричеством - можно поставить просто бойлер вместо БКН.
    если таки нужна циркуляция, то досаточно БКН с одним теплообмеником. Для СК нужен БКН с 2-мя теплообменниками и цена больше в 2 раза за тот же объем.
    контроллер управления СК, трубы от СК до БКН, крепления к крыше, дополнительный циркуль, денги за монтаж сего на крыше и в доме - нужно будет точно, дополнительно с СК брать. цена сего немалая.
    Сколько стоит панель меня например мало интересует - это думаю 50-70% стоимости всей системы СК.

    Разве нельзя просто сказать сколько обошлись СК со всеми приблудами и монтажем?

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    opelvector:

    на алибабе комплекты продают пачками - погугли

    и? что потом в китай ехать? доставка, растаможка? сам например 100% таким не собирался бы заниматься(как и 98% других людей). нужна цена в РБ

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 18 января 2018 13:51 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    vulturs Еще нужна защита от перегрева - либо сливать просто воду горячую либо автоматическую защиту на крышу, а это еще бабло :D Дима летом сливает в ТП просто :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48640

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48640
    # 18 января 2018 13:56 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    vulturs:

    Разве нельзя просто сказать сколько обошлись СК со всеми приблудами и монтажем?

    я ставил, когда цены были другие, да и не помню я их (покупалось частями в разное время и у меня ТН интегрирован в нее)
    солнца нет - ТН греет, солнце есть - СК греют

    у меня СК европейские, а вы тут обсуждаете все бюджетное, китайское

    ты воздушку европейскую сюда вбей - тогда и будет видна окупаемость
    а то ты свою бюджетную сравниваешь

    я тебе сказал скока бы я сейчас потратил бы, если бы собирал СК
    панель 200 сотки, железо обвязка установку мож тыщу
    итого до 2к за все (4 панели)

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    wilson:

    vulturs Еще нужна защита от перегрева - либо сливать просто воду горячую либо автоматическую защиту на крышу, а это еще бабло :D Дима летом сливает в ТП просто :)

    ну перегрев - это отдельная тема
    как для газового котла ставится бесперебойник

    у меня не перегрев, а избыток
    перегрев - это когда циркуляции нет

    у меня лишнее после ГВС сливается в полотенчики, ТП, потом будет бассик

    летом ТП греть то ж нужно и полотенчики так же

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 18 января 2018 15:03

    предположим, что :

    opelvector:

    я тебе сказал скока бы я сейчас потратил бы, если бы собирал СК
    панель 200 сотки, железо обвязка установку мож тыщу
    итого до 2к за все (4 панели)

    (хотя я сильно сомневаюсь, что даже теперь можно вложиться в 2к$ на такую мощность СК)

    и

    opelvector:

    считай без разбора 3000квт в год (с разбором больше было бы)
    потому как бочка всегда горячая и счетчик включается, когда СК горячее бочки

    накинем еще 50% на выдаваемое тепло или 4.5к кВт*ч

    эквивален денег за тепло от СК по экономически обоснованному = 0.095$ * 4.5к кВт*ч = ~430$
    если нет газа 0.084$*4.5к$ = ~380$, диф. тариф: 0.043$*90%*4.5к кВт*ч + 0.122$*10%*4.5к кВт*ч = 174.15 + 54.9 = ~230$
    если эту же воду греть ТН воздух-вода, то затраты $ разделить на 2-2.5, если грунтовым ТН то разделить на 4-5.

    окупаемость для просто подогревом ТЭНами:
    2к$ / 430$ = 4.65 лет для экономически обоснованного тарифа
    2к$ / 380$ = 5.26 лет для тарифа без газа
    2к$ / 230$ = 8.7 лет для диф. тарифа

    для воздух-вода (для грунтового просто кол-во лет домножить на 2, считаем, что СОР=4):
    2к$ / (430$ / 2) = 9.3 года для экономически обоснованного тарифа
    2к$ / (380$ / 2) = 10.5 лет для тарифа без газа
    2к$ / (230$ / 2) = 17.4 года для диф. тарифа

    p.s.: тут не знаю как учесть, что наверно 60% тепла вырабатываемой СК приходиться на лето и летом скорее всего будет переизбыток тепла в солнечные дни..., а зимой воду греть тоже как-то нужно и СК хорошо, если покроют 20% нужд на ГВС (с запасом брать смысла нет т.к. летом будет проблема куда делать тепло)

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48640

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48640
    # 18 января 2018 15:11 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    vulturs:

    тут не знаю как учесть, что наверно 60% тепла вырабатываемой СК приходиться на лето и летом скорее всего будет переизбыток тепла в солнечные дни...

    ТП и полотенчики глотают тока так
    бассик на лужайке

    в марте и октябре примерно 200квт в месяц
    ближе к лету около 500квт

    зимой от СК копейки, можно в расчет не брать

    ну и 170л для серьезной системы СК ооооочень мало
    до 12 часов дня уже кипеть будет
    для 1 панели пойдет

    нужна интеграция с ТП или много полотенчиков (рециркуляция ГВС)

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 18 января 2018 15:19
    opelvector:

    в марте и октябре примерно 200квт в месяц
    ближе к лету около 500квт

    opelvector:

    зимой от СК копейки, можно в расчет не брать

    вот про то и писал, что хочешь или нет, но нужен еще как минимум один источник тепла зимой + завязать СК с ГВС - доп. затарты

    opelvector:

    ну и 170л для серьезной системы СК ооооочень мало

    т.е. доп. затарты на БКН бОльшего размера?

    opelvector:

    нужна интеграция с ТП или много полотенчиков (рециркуляция ГВС)

    нафиг интеграция с теплыми полами?

    имхо: СК хороший вариант для подогрева басика... причем сделать не покупной, а самопальный пусть и с меньшим в 2 раза КПД - по цене самопал думаю можно вложиться в 500$ на систему мощностью 4кВт в пике солнечного дня (1-2 кВт средняя мощность)

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48640

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48640
    # 18 января 2018 15:43
    vulturs:

    т.е. доп. затарты на БКН бОльшего размера?

    ну смотря какие панели и какие задачи
    если только эти 170 греть - то 1 панель и бак тот же

    если охота весь дом греть и бассик и прочее - тогда надо уже развернуться

    vulturs:

    нафиг интеграция с теплыми полами?

    ТП с плиткой должны подогреваться и летом
    не для отопления, а для приятности в ногах

    vulturs:

    имхо: СК хороший вариант для подогрева басика... причем сделать не покупной, а самопальный пусть и с меньшим в 2 раза КПД - по цене самопал думаю можно вложиться в 500$ на систему мощностью 4кВт в пике солнечного дня (1-2 кВт средняя мощность)

    ну это кто во что горазд
    если миновать как-нить таможню - то в Китае взять будет проще и выгоднее

    у меня все собрано на насосных группах и автоматике
    приоритет по ГВС

    сразу греется бочка 300, потом ТП, а бассик уже по наличию
    все уже смонтировал

    но СК у нас работают очень даже хорошо (с марта по ноябрь), но на зиму мертвяк

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    vulturs:

    нужен еще как минимум один источник тепла зимой + завязать СК с ГВС - доп. затарты

    если шаришь и умеешь крутить/паять - затраты копейки

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 18 января 2018 16:27

    для воздух-вода (для грунтового просто кол-во лет домножить на 2, считаем, что СОР=4):
    2к$ / (430$ / 2) = 9.3 года для экономически обоснованного тарифа
    2к$ / (380$ / 2) = 10.5 лет для тарифа без газа
    2к$ / (230$ / 2) = 17.4 года для диф. тарифа

    а для грунтового еще и на 2 умножить надо :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 18 января 2018 17:19
    opelvector:

    ТП с плиткой должны подогреваться и летом
    не для отопления, а для приятности в ногах

    если только в сан.узлах, но у себя пробовал оставлять этим летом подогрев - жарко было (теплотдача у моих ТП высоковата)... оставлял полотенчик только - его одного хватало ток в путь. Может у других и нормально со включенными ТП летом, но у меня жаркова-то.

    Но суть не в этом, а в том, что смысл имеет СК использовать только летом + теплое межсезонье (для дач наверно само то) иначе время окупаемости системы никакая. СК в нашем климате не для круглогодичного использования, а если есть ТН так нафиг эти СК не упали за такую цену (даже 2к$ за систему - получается слишком дорого, если было бы до 1к$ - имело бы право на жизнь).
    Себе брал ТН тот, который давал максимальный экономический эффект и не требовал значительных начальных вложений, а не из-за того, что интересная штука.