Ответить
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48638

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48638
    # 16 января 2018 17:12
    Pavel.Nikolaevich.:

    мне от одного названия страшно

    и участок не нужно перепахивать
    технологии идут семимильными шагами и цены на них падают

    Добавлено спустя 11 минут 12 секунд

    Pavel.Nikolaevich.:

    Не езди на дом , там холодно

    вот вишь в чем громадный плюс ТН = не нужно больному ехать и дрова палить через день
    вот ты заболел или забухал и все - дача замерзла

    а я в монитор пасмарел и дальше болею :trollface:

    седня солнышко палило - бочку 300л нагрело :shuffle:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 16 января 2018 17:25
    UKZTN:

    wilson:

    Ну что-то с морозами поутихли ТНщики :D Давайте данные :lol:

    До кучи вот как геоконтура делают летом а ТНа уже втыкают зимой ;) просто многие выжидают февральскую сезонную акция, а точнее сезон скидоса https://www.forumhouse.ru/threads/431680/

    6 зондов по 50 метров =300м. по 1т.р. по прайсу, + колодец под ключ = 356т.р.
    На 12кВт. по теплу = 9 кВт. по холоду 9000/30вт.=300м. зонда.

    Итого просто геоконтур на 12кВт - 6245$ ну и плюс ТН на $3к - итого сами посчитают наверное все :D

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    седня солнышко палило - бочку 300л нагрело :shuffle:

    а нагрело до какой Т? А что потом было с водой из бочки - ты в каскаде, а вода остывает? :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    12 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 16 января 2018 17:28
    opelvector:

    и участок не нужно перепахивать
    технологии идут семимильными шагами и цены на них падают

    Цены, может, и падают, но за 300 метров зондов по 15 баксов метр бабла набегает ууууууууу...

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 16 января 2018 17:35
    Anоnymоus:

    opelvector:

    и участок не нужно перепахивать
    технологии идут семимильными шагами и цены на них падают

    Цены, может, и падают, но за 300 метров зондов по 15 баксов метр бабла набегает ууууууууу...

    главное участок не нужно перепахивать :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48638

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48638
    # 16 января 2018 17:45
    wilson:

    а нагрело до какой Т? А что потом было с водой из бочки - ты в каскаде, а вода остывает?

    у меня датчик считай поверх бочки - показывает только приблизительно (нету свободных дырок под датчики :( )
    точнее нужно бочку вскрывать и на нее клеить, а мне пока не охота
    я пока наблюдаю - идет нагрев коллекторами или нет

    Anоnymоus:

    opelvector:

    и участок не нужно перепахивать
    технологии идут семимильными шагами и цены на них падают

    Цены, может, и падают, но за 300 метров зондов по 15 баксов метр бабла набегает ууууууууу...

    что выгоднее - 3км по 30 дол за погонный или 300 м по 15 дол? :trollface:
    газа там нет :(
    да и его не проводят бесплатно
    в России подводить коммуникации иногда стоит как дом построить :znaika:

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    wilson:

    Anоnymоus:

    opelvector:

    и участок не нужно перепахивать
    технологии идут семимильными шагами и цены на них падают

    Цены, может, и падают, но за 300 метров зондов по 15 баксов метр бабла набегает ууууууууу...

    главное участок не нужно перепахивать :D

    что, плохо? :D
    то причитали, что это ж надо много соток
    а тут влупили во все стороны и ни че не поломали - красота :super:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 16 января 2018 17:58

    в России подводить коммуникации иногда стоит как дом построить :znaika:

    зачем тогда ту реальность накидывать сюда для РБшных граждан? :-?

    что, плохо? :D
    то причитали, что это ж надо много соток
    а тут влупили во все стороны и ни че не поломали - красота :super:

    это ты жжужал постоянно, что закопать недорого, но нужны сотки :D Тогда тебе прикинули стоимость соток под закопку :D Ты начал указывать на бурение, а там то стоимость уууу :lol:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    156

    8 лет на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 16 января 2018 18:12 Редактировалось msth, 1 раз.
    wilson:

    Ну что-то с морозами поутихли ТНщики :D Давайте данные :lol:

    А что тут давать, морозов то и не было толком -13. Вот данные клиента, ТН сейчас в простое ждет льготных 22-00

    грунт тоже пока не остыл, +3,1 из грунта,-0,4 сброс

    По кластерному бурению-нет места надо бурить, есть пару соток, тогда -многоэтажка. Нет на это дело денег, тогда воздушка, но уже при -13, кипеть будем -25.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48638

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48638
    # 16 января 2018 18:12
    wilson:

    зачем тогда ту реальность накидывать сюда для РБшных граждан?

    затем, что все так и у нас будет - в одном мире живем :znaika:

    wilson:

    это ты жжужал постоянно, что закопать недорого, но нужны сотки :D Тогда тебе прикинули стоимость соток под закопку :D Ты начал указывать на бурение, а там то стоимость уууу

    ну так в моем случае нужно все перекапывать
    а в этом случае ни че ломать не нужно
    даже можно под твоим прудом зарыться :D

    даже у Никалаича можно во все стороны пустить "корни" под соседями и ни кто знать будет ;)

    и главна это есть и существует и даже греет :znaika:
    просил реальных отчетов = кушай, не подавись :D

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    msth:

    грунт тоже пока не остыл, +3,1 из грунта,-0,4 сброс

    ну вот, а кричали, что в декабре все замерзнет и беда наступит :trollface:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 16 января 2018 18:29

    затем, что все так и у нас будет - в одном мире живем :znaika:

    Ну так давайте расценки на контур соседей возьмем - эстонцев, за 1кВт мощности 1к евро :lol:

    ну так в моем случае нужно все перекапывать
    а в этом случае ни че ломать не нужно
    даже можно под твоим прудом зарыться :D

    можно - но 6245$ надо заплатить :D Сегодня, в кризис! :lol: А до кризиса сколько бы было?

    просил реальных отчетов = кушай, не подавись :D

    ну да, не помыцца, плитка холодная - жизнь удалась.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48638

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48638
    # 16 января 2018 18:33
    wilson:

    Ну так давайте расценки на контур соседей возьмем - эстонцев, за 1кВт мощности 1к евро

    ну давай их цену на газ возьмем :trollface:

    wilson:

    можно - но 6245$ надо заплатить :D Сегодня, в кризис! :lol: А до кризиса сколько бы было?

    будет газ по 400 евро - первый пабегишь :D

    wilson:

    ну да, не помыцца, плитка холодная - жизнь удалась.

    это у тебя холодная

  • UKZTN Member
    офлайн
    UKZTN Member

    205

    8 лет на сайте
    пользователь #1814160

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 16 января 2018 19:37
    Anоnymоus:

    opelvector:

    и участок не нужно перепахивать
    технологии идут семимильными шагами и цены на них падают

    Цены, может, и падают, но за 300 метров зондов по 15 баксов метр бабла набегает ууууууууу...

    Так всегда и выходит: компактно но дорого -зонды, есть где копать- уже подешевле почти в 2 раза-многоэтажка. Хочется еще дешевле- воздушка, но...эксплуатация дороже в 2 раза чем геотермальник :-? Дешевле всего выходит в итоге воздушок, но только если есть запас по эл.мощности, либо городить печь или дизель для морозов.

    обходя аккуратно разложенные грабли...много теряешь)
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 16 января 2018 20:28

    будет газ по 400 евро - первый пабегишь :D

    када будет, если сча полная 200$, а в РФ без льгот 100$ :D

    это у тебя холодная

    плитка у всех одинаковая, потому как теплопроводность у нее одинаковая и ощущения при +21 тоже у всех одинаковые. Просто кто-то постоянно пинает на любителей этих ощущений :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48638

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48638
    # 16 января 2018 20:35
    wilson:

    када будет, если сча полная 200$, а в РФ без льгот 100$

    газ как и нефть - растут в цене
    так шо все реально

    wilson:

    плитка у всех одинаковая, потому как теплопроводность у нее одинаковая и ощущения при +21 тоже у всех одинаковые

    тут уже Никалаич говорил вроде
    одно дело, когда от пола тепло и до головы +21 поднимается

    а другое дело, когда от потолка до головы +21 спускается

    по этому и ощущения разные ;)

    Добавлено спустя 6 минут 52 секунды

    вроде на уровне головы 21
    тока в первом случае тока голова и потолок в тепле, а во втором случае все тело в тепле

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9714

    14 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9714
    # 16 января 2018 21:59
    UKZTN:

    wilson:

    Ну что-то с морозами поутихли ТНщики :D Давайте данные :lol:

    До кучи вот как геоконтура делают летом а ТНа уже втыкают зимой ;) просто многие выжидают февральскую сезонную акция, а точнее сезон скидоса https://www.forumhouse.ru/threads/431680/

    В многоэтажку на 12квт нужно 1400 метров трубы закопать, а тут то ли 6х50 то ли 6х100. Как тут мощность ГК считается если он пишет, что он с адски запасом?

    Грибонутый
  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    156

    8 лет на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 17 января 2018 00:38

    Для зондов (а они здесь коаксиальные) они посчитали, что при худшем варианте получат 30 Вт/м.пог. по холоду,т.е. 30*300=9000 Вт, прибавив мощность, отдаваемую компрессором получим 12000 Вт по теплу. С большой долей вероятности при бурении на 50 м они зацепили водоносные слои, отсюда и такая мощность , многоэтажка, если повезет, будет во влагонасыщенном грунте, тогда возможно с нее и снимешь около 100 Вт/м.пог. траншеи. Или даже, при высоком УГВ, вообще окажется в жиже, но тут без гарантии, эта верховодка осенью и весной может быть, а в феврале месяце уйдет и грунт станет относительно сухим.

  • UKZTN Member
    офлайн
    UKZTN Member

    205

    8 лет на сайте
    пользователь #1814160

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 17 января 2018 04:53

    Точняк. особенно если учесть что инвертор ощутимо меньше жрет геоконтура. Т.е. озвученные выше коаксиалы должны болтаться выше нуля даже в конце зимы :) Скоро узнаем.

    обходя аккуратно разложенные грабли...много теряешь)
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 17 января 2018 13:04

    Немного экономических обоснований по дому из ссылки.

    Дом в Московской области, поэтому взял статистику для Москвы:
    Продолжительность отопительного периода 205 суток
    Средняя температура воздуха отопительного периода -2.2 ˚С
    Мощность отопления 12кВт (написано вроде что с запасом, поэтому предположу что расчет был на -40 за бортом, может и с учетом ГВС). Средняя t в помещении пусть будет 21градус.

    теплопотери дома на 1 градус = 12000Вт / (21C - (-40C)) = 196.7 Вт/К (имхо не мало так)
    дому нужно в отопительный период энергии = 205сут. * 24ч. * 196.7Вт/К * (21 - (-2.2))= ~22.5к кВт*ч

    расход электроэнергии для грунтового:
    если средний СОР в отопительный период = 5, то затраты электроэнергии будут 4.5к кВт*ч
    СОР = 5.5, то 4.1к кВт*ч, СОР = 6, то 3.75к кВт*ч

    для воздух-вода:
    если средний СОР в отопительный период = 2.5, то затраты электроэнергии будут 9к кВт*ч (будет для старых моделей)
    СОР = 3, то 7.5к кВт*ч, СОР = 3.5, то 6.4к кВт*ч (вроде как C&H заявляют даже больше, но как-то мало вериться)

    разница в потреблении будет максимум 9к - 3.75к = 5.25к кВт*ч, минимум 2.3к кВт*ч
    если взять лучший из грунтового и лучший и воздух-вода, то разница 2.65к кВт*ч (думаю имеет смысл сравнивать именно этот вариант)

    цена контура у человека вышла 356т.р.(~6.3к$) + цена дроида (хз сколько, думаю в районе 4-5к$) + подключение(хз сколько) = итого ~11к за систему
    воздух-вода где-то в районе 4-5к$ + подключение в среднем 300$ = итого ~5к$
    разница в цене систем 11к-5к = 6к$

    далее считаю по тарифам электроэнергии РБ (в России не знаю).
    экономически обоснованный = ~0.095$кВт*ч, если нет газа = ~0.084$ (0,16731р., сам сейчас на таком тарифе),
    диф. тариф: период минимальных нагрузок (с 22.00 до 17.00) = ~0.043$(0.0853р.) иначе = ~0.122$(0.2436р.)

    цена разницы эксплуатации грунтового и воздух-вода за отопительный период(грунтовый дешевле):
    2.65к кВт*ч * 0.095$ = ~252$ для полного тарифа
    2.65к кВт*ч * 0.084$ = ~223$ для тарифа без газа
    2.65к кВт*ч * 0.122$ * 0.1 + 2.65к кВт*ч * 0.043$ * 0.9 (считаем что в дорогой период ТН работает максимум на 50% мощности) = 32.33 + 102.56
    = ~135$ для диф. тарифа

    окупаемость грунтового ТН по сравнению воздух-вода:
    6к$ / 252$ = 23.8 отопительных сезона на полном тарифе
    6к$ / 223$ = 26.9 отопительных сезона для тарифа без газа
    6к$ / 135$ = 44.4 отопительных сезона для диф. тарифа

  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    156

    8 лет на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 17 января 2018 17:26

    Ну вот и у нас пошли споры, что лучше земля-вода или воздух-вода. На FH столько копий сломали по этому вопросу, но правду так и не нашли, у каждого своя правда и иногда она не определяется количеством затраченных денег. К слову про деньги, не забываем про ГВС. Чаще всего человек, устанавливающий себе ТН предполагает, что от него он будет и нагревать себе горячую воду, бывают конечно исключения, но чаще всего происходит именно так. И если уж мы сравниваем хороший воздух-вода и «Дроида», то последний имеет уже встроенный бак ГВС на 170 л., а для воздушника его нужно еще купить и подключить через 3-х ходовой, а такой бак стоит денег, причем немалых. Конечно можно взять БКН для газового котла за 600 долларов с поверхностью теплообмена 0,8 м, но на каких оборотах будет тогда работать компрессор, с какой подачей, с каким температурным напором и за какое время и с каким СОР-ом мы нагреем бак. Более приемлемый вариант БКН с поверхностью теплообмена 1,8-2,2 м кв. будет стоить в р-не 1000 долл., кстати недавно искал в Минске именно такой с 2 теплообменниками (1-для СК на 1м кв, 2-для ТН на 2,2 м кв), минимальное предложение, которое мне озвучили 1200 евро на заказ в течении месяца. Далее про КОП для нагрева ГВС. Какой КОП обеспечит нам воздушник при средне – зимней нашей температуре, наверное от силы 2-2,5, при нормальной площади змеевика, про которую я писал выше. В отличие от воздушника «Дроид» нагреет встроенный бак с таким же СОР, с которым он работает на систему отопления, т.е. как минимум 4,5. А ведь в год для средней семьи из 4 человек может потребоваться около 7000 кВт*час тепловой энергии для нагрева ГВС. Т.е. 210 дней воздушник будет работать с СОР 2,5 и 155 дней с таким же СОР, как у «Дроида» . Т.е. порядка 4000 кВт*час тепловой энергии выработают каждый из ТН для нагрева воды с СОР 2,5 и 4,5. А это порядка 700 кВт*час электроэнергии, что в годовом выражении составит:
    700 кВт*ч * 0.095$ = ~67$ для полного тарифа
    700 кВт*ч * 0.084$ = ~59$ для тарифа без газа
    Для диф. не считал, кто захочет посчитает сам.
    Т.е. разницу в цене систем уже будет 5 к, а разница в затратах на электроэнергию возрастет на 50-60 долл., это я про т.н. окупаемость одной системы относительно другой. Ну да ладно про деньги, я с начала писал, что не всегда покупка определенной модели оборудования определяется ценой. У всех разные ситуации, разные размеры домов, разные теплопотери. У кого, то на дом 80 м кв. дают 15 кВт, а кто-то 9 кВт на 400 м кв. получить не может, это я к вопросу бивалентности, чем замещать падение мощности при – 25, электрокотлом, который выбьет автомат или печкой, камином? Резерв он никогда не помешает. И я помню еще зиму 2010 г, поправьте меня, если я ошибаюсь годом, когда морозы за/под 20 стояли у нас недели 2 и Европа, тогда тоже страдала, что носы отмерзают. И думаю такие зимы будут иногда повторяться. Воздушник хорош до -15, а дальше нужен резерв, а геотермальник в любой мороз будет при нормальном контуре тянуть и не будешь себе локти кусать, что нет надежного резерва, спокойно спать ,наверное иногда стоит дороже, чем 5к.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 17 января 2018 19:19

    + цена дроида (хз сколько, думаю в районе 4-5к$)

    цена дроида на 12кВт - http://www.teplo-heat.ru/teplovoj-nasos-dlja-otoplenija-doma-tseny - 408200рос.рублей - это 7160$

    msth Да ладно про ГВС писать страшилки... а в теме воздушника сказали забить на ГВС :lol:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 17 января 2018 19:36
    msth:

    Ну вот и у нас пошли споры

    какие споры - голая математика.

    msth:

    «Дроида», то последний имеет уже встроенный бак ГВС на 170 л.

    БКН на 150л. ~400-500$? 3-х ходовик 70$ - ставили, знаем

    msth:

    БКН с поверхностью теплообмена 1,8-2,2 м кв.

    msth:

    с 2 теплообменниками

    зачем такое?
    это у вас отдельная история с СК

    msth:

    Далее про КОП для нагрева ГВС. Какой КОП обеспечит нам воздушник при средне – зимней нашей температуре, наверное от силы 2-2,5, при нормальной площади змеевика, про которую я писал выше. В отличие от воздушника «Дроид» нагреет встроенный бак с таким же СОР, с которым он работает на систему отопления, т.е. как минимум 4,5. А ведь в год для средней семьи из 4 человек может потребоваться около 7000 кВт*час тепловой энергии для нагрева ГВС. Т.е. 210 дней воздушник будет работать с СОР 2,5 и 155 дней с таким же СОР, как у «Дроида» . Т.е. порядка 4000 кВт*час тепловой энергии выработают каждый из ТН для нагрева воды с СОР 2,5 и 4,5. А это порядка 700 кВт*час электроэнергии, что в годовом выражении составит:

    Несколько не так. То что 'Дроид' может нагреть ГВС с таким же СОР всю воду - лукавите, он 'паразитное' тепло снимает скорее всего, а тепла такого врядли > 20%(думаю в районе 10%) от всей мощности.
    В своих выкладках использовал только отопительный период... поэтому учитывать стоило ток 202 дня отопления (думаю после +10 у воздух-вода СОР будет выше, чем у грунтового и земля вымораживаться при этом не будет).
    Пользовался электро бойлером. Месячное потребление у него было ~300-400кВт*ч. 4 человека: 2 взрослых, 2 малых ребенка.

    Скинем окупаемость грунтового на 70$ в год за счет ГВС (правда разница годовая, а не в отопительный сезон - для отопительного будет поменьше) и учтем цену БКН+3-хходовика. Получим:
    6к - (450 + 70 + 70) = 5410$ / 252$ = ~21.4 сезона (для полного тарифа)

    msth:

    Т.е. разницу в цене систем уже будет 5 к

    если так, то:
    5к / 252$ = ~19.8 сезона (для полного тарифа)

    msth:

    У кого, то на дом 80 м кв. дают 15 кВт, а кто-то 9 кВт на 400 м кв. получить не может, это я к вопросу бивалентности, чем замещать падение мощности при – 25, электрокотлом

    msth:

    когда морозы за/под 20 стояли у нас недели 2

    с выделеной мощностью не поспоришь - как повезет, но если теплопотери дома существенные и утеплить больше нельзя(на вскидку >15+кВт или по площади 300+м2), то грунтовый может оказаться выгоднее, но таких домов максимум 10% от общего кол-ва и 90% таких домов рядом с газовой трубой.
    В РБ морозы как вы указали - скорее исключение или непродолжительный период (что бы более недели держались морозы -10 и меньше - такое наверно раз в 10 лет бывает).

    p.s.:цену на 'Дроид' угадал? можете в личку скинуть - подправлю расчеты(итоговые) без указания цены?