Ответить
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48638

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48638
    # 23 марта 2017 16:17
    Pavel.Nikolaevich.:

    opelvector:

    я выключал автоматику и тупо гнал +24 в пол
    смотрел на сколько изменится температура в доме, при постоянной подаче в пол при сильных морозах
    можно сказать, что таким макаром я для себя замерял реальные теплопотери именно моего дома

    а ты отлистай форум и найди где я это писал :-)
    там все это и написано

    я для этого морозов и ждал
    все фоточки тут выкладывал, так что не надо тут ляля ;)
    все это как раз для того, чтоб потом не пришлось +60 срочно заливать, бо дубак :trollface:
    проверил, все как по линейке :super:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    12 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 23 марта 2017 16:23
    opelvector:

    а ты отлистай форум и найди где я это писал
    там все это и написано

    Все мы листали все у Вас ровно :trollface:
    Долго придумывал ?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48638

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48638
    # 23 марта 2017 16:45
    Pavel.Nikolaevich.:

    opelvector:

    а ты отлистай форум и найди где я это писал
    там все это и написано

    Все мы листали все у Вас ровно :trollface:
    Долго придумывал ?

    5 лет в универе и 1 год в магистратуре :trollface:

  • Yulka_666 Member
    офлайн
    Yulka_666 Member

    380

    14 лет на сайте
    пользователь #211781

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 27 апреля 2017 18:55

    Господа и товарищи,подскажите,пожалуйста,хочу сделать отопление водяным полом.Есть ли тут те,кто на практике уже с этим столкнулся либо сам устанавливает?Как полы себя ведут и т.д.?!

  • vovik9983 Senior Member
    офлайн
    vovik9983 Senior Member

    1090

    13 лет на сайте
    пользователь #370676

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 27 апреля 2017 19:33
    Yulka_666:

    Как полы себя ведут

    Вполне себе. Только желательно сделать в начале расчёт теплопотерь, расчитать шаг укладки и диаметры. Если есть окна в пол, то заложить дополнительно конвекторы. Так же, желательна покомнатная автоматика.

  • Recover Senior Member
    офлайн
    Recover Senior Member

    5042

    13 лет на сайте
    пользователь #308784

    Профиль
    Написать сообщение

    5042
    # 28 апреля 2017 00:09
    vovik9983:

    Yulka_666:

    Как полы себя ведут

    Вполне себе. Только желательно сделать в начале расчёт теплопотерь, расчитать шаг укладки и диаметры. Если есть окна в пол, то заложить дополнительно конвекторы. Так же, желательна покомнатная автоматика.

    Покомнатная автоматика должна регулировать объемом подачи горячей воды в пол или собирать узел подмеса холодной водой на каждый контур?

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4867

    22 года на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 28 апреля 2017 00:13

    Recover, Я вот не понимаю отличий автоматики покомнатной для газа и ТН. Что там гребенка что там. Что там головы и датчики - что там. Зачем что-то менять?

  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    156

    8 лет на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 28 апреля 2017 01:17

    Для систем с ТН теплый пол желательно делать без смесительного узла.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48638

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48638
    # 28 апреля 2017 09:20
    msth:

    Для систем с ТН теплый пол желательно делать без смесительного узла.

    откуда такой вывод?
    смесительный клапан и отдельная автоматика лучше может регулировать температуру
    я пробовал и так и так - с клапаном экономнее

  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    156

    8 лет на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 28 апреля 2017 12:41 Редактировалось msth, 1 раз.

    Смесительный узел подразумевает повышенную подачу с источника тепла (в нашем случае это ТН) и понижение ее под потребности СО для компенсации теплопотерь дома на сей момент. С точки зрения недопущения перетопа помещений, если к смесительному узлу подключена погодозависимая автоматика вроде бы все правильно: ТН поддерживает уставку температуры подачи или обратки с чуть завышенными значениями, которые нужны на сей момент для компенсации теплопотерь, а смесительный узел работая от погодозависимости понижает температуру до нужного значения в зависимости от уличной температуры. Но такая схема работы скорее будет нужна для СО, работающих от 2 источников, например ТН и ТТК и еще есть радиаторы, в которые нужно подать более теплый теплоноситель. В случае, когда единственный источник тепла ТН и СО сделана ТП, нам нужно стараться до возможного минимума опускать среднюю температуру теплоносителя, что даст нам возможность для снижению температуры конденсации, а 1 град понижения конденсации , по холодильной классике это, уменьшение потребляемой мощности на 3% и увеличение холодопроизводительности на 1%. Т.е. если следовать этой логике для установки ТН нам нужно проектировать СО на ТП без радиаторов, а насос СО должен прокачивать все ветки ТП и поддерживать минимальную дельту между подачей и обраткой. А что касается автоматики, то в ТН есть погодозависимая автоматика, которая при правильно посчитанных ТП не даст перетопить помещения.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48638

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48638
    # 28 апреля 2017 13:03 Редактировалось opelvector, 3 раз(а).
    msth:

    Смесительный узел подразумевает повышенную подачу с источника тепла

    это понятное дело
    но я ставил эксперимент -
    1. открывал клапан на 100% и вырубал автоматику
    2. выставлял в ТН +35 и включал управление автоматикой и клапаном

    во втором случае ТН работал плавнее, датчики во внешней автоматике в десятыми градуса (в ТН только целые градусы)
    при этом ТН работает плавнее при изменениях температуры на улице (а у нас она может за сутки на 15-20 градусов измениться)
    алгоритм более серьезный

    в первом случае бывает, что ТН молотит на максимуме (пока нужный градус нагонит), а потом вырубается и ждет
    а поднять на 1 градус температуру дома Тном - это оооочень не быстро

    а с клапаном регулировка на много точнее и Тну проще выйти на равновесный режим

    я так первую зиму грел без автоматики (не дошли до нее руки)
    грелся воздушкой (потоки разморозки и вечные скачки оборотов)

    второй сезон ТН почти всегда работал на постоянных оборотах

    это чисто мое наблюдение

    допускаю, что если в ТН крутая автоматика - то может и без клапана будет как ракета, но моя встроенная автоматика в ТН сильно проигрывает спецавтоматике

    ну и конечно я запланировал второй источник - по этому клапан пусть будет по любому

    сейчас у меня солнечники скидывают лишнее тепло в полы - клапан очень помогает

    Добавлено спустя 37 минут 12 секунд

    и я в ТН сделал доконденсатор
    если температура высокая - доконденсирую фреон радиаторами в гаражах

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48638

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48638
    # 14 мая 2017 00:59

    где бы не дорого купить или взять в аренду теплосчетчик? (но лучше купить, думаю буду долго с ним экспериментировать)

    хочу сейчас заняться более точной настройкой и измерениями

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 14 мая 2017 23:17 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Наш инженер в ТС сказал, сча стоит 80евро новый Sensonic (контора ISTA).

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    156

    8 лет на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 14 мая 2017 23:25

    wilson, я думаю он говорил о простейшем д 15, который только на один радиатор можно поставить.
    opelvector, думаем над этим вопросом, может решение скоро и родится.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 14 мая 2017 23:57

    Ну на радиатор - это распределитель. В теплосчетчик устанавливается на магистраль подачи и датчик от него вешается на обратку. Как я понимаю считает объем теплоносителя и разницу температуры. Он бытовой и есть, на 16 или какую там классическую трубу при горизонтальной разводе покрвартирной.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48638

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48638
    # 15 мая 2017 08:45

    я как раз сейчас все магистрали доутепляю, где не хватает кранов - доставляю
    зимой СО разбирать ваще не комильфо - по этому сейчас хочу оставить для теплосчетчика или отвод или вкрутить какой не дорогой теплосчетчик

    дюймовая магистраль

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    wilson:

    Ну на радиатор - это распределитель. В теплосчетчик устанавливается на магистраль подачи и датчик от него вешается на обратку. Как я понимаю считает объем теплоносителя и разницу температуры. Он бытовой и есть, на 16 или какую там классическую трубу при горизонтальной разводе покрвартирной.

    вот типа такой, тока 1 дюйм труба :-)
    мож на али где че есть?
    пока пришлют - и отопительный сезон начнется

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    msth:

    я думаю он говорил о простейшем д 15, который только на один радиатор можно поставить

    не, мне нужен от котла до мацбеса

    в принципе можно и для ТП на 20 трубу (у меня отопление только ТП), но правильнее между котлом и майбесом

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    в данный момент краны туда врезаю, а то для прочистки грязевика приходится очень много манипуляций проводить (перекрывать все контура и с общего коллектора воду сливать), а это все дело завоздушивает систему, что не есть гут
    потом долго и упорно воздух выгонять приходится

    Добавлено спустя 6 минут 33 секунды

    wilson:

    Наш инженер в ТС сказал, сча стоит 80евро новый Sensonic (контора ISTA).

    Теплосчетчик «Sensonic II»

    типа такой?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 15 мая 2017 09:01

    Да, такой.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48638

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48638
    # 15 мая 2017 09:15
    wilson:

    Да, такой.

    надо будет глянуть куда врезаться

    могу в принципе в самом ТН найти для него врезку - тогда можно будет замерять и ГВС и отопление
    у меня они на разных режимах и установках работают

    нужно поискать че та дешевле в китае, мне РБ сертификат не сильно интересен

  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    156

    8 лет на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 15 мая 2017 10:06

    Сенсоник, чтобы на 2,5 куба где-то 130-140 у.е.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48638

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48638
    # 15 мая 2017 10:06
    msth:

    Сенсоник, чтобы на 2,5 куба где-то 130-140 у.е.

    жалко
    чтоб че-нить до 50