Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    23 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 13 сентября 2025 15:53 Редактировалось mountroll, 2 раз(а).
    TypTop:

    Если при записи винила без pre-emphasis не обойтись никак

    в п е ч а т л ё н
    но вы имеете в виду ограничение динамического диапазона
    я бы даже не подумал назвать это pre-emphasis
    я всегда считал pre-emphasis усилением высоких частот

    это явно слышно при прослушивании CD с pre-emphasis
    у меня была возможность сравнить ELO - Discovery два разных издания-первопресса, с pre и без, на первом были верха со свистящим призвуком и не было низов, на втором звук был более сбалансированным
    и кстати, искать другие издания этого альбома в те времена я начал после прослушивания VHS кассеты с этим альбомом (в клипах, звук LPCM) - там были отличные низы. а на CD их не было, зато свистело будь здоров

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    5810

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    5810
    # 13 сентября 2025 15:53

    TypTop, Так они не занимаются наукой)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16343

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16343
    # 13 сентября 2025 16:04

    Хлопцы, успокойтесь уже. Если бы у меня какое-то время не стоял ПКД Денон с индикацией включения емфазис...Я бы вам поверил мб, а так, я знаю точно, каких лет эти издания и это как минимум на 20 лет позднее второй половины 80-х. И оно там есть. Причем, это нормальные диски (естественно). Нечасто, но и не так, чтобы очень редко, встречаются такие СД. А так вы покурили сеть и решили... Ну пожалуйста, мне то что. Только когда в очередной раз кто-то будет рассуждать о "плохих" записях, потумайте и об этом варианте...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 13 сентября 2025 16:08
    larion:

    эти издания и это как минимум на 20 лет позднее второй половины 80-х. И оно там есть

    reissue ?
    larion, мы тоже не дураки, хоть и давно избавились от ПКД и блестящих кружочков

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1834

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1834
    # 13 сентября 2025 16:08
    mountroll:

    TypTop:

    Если при записи винила без pre-emphasis не обойтись никак

    в п е ч а т л ё н
    но вы имеете в виду ограничение динамического диапазона
    я бы даже не подумал назвать это pre-emphasis

    Я конкретно сказал, что я имею в виду pre-emphasis при записи винила. Этот процесс никак не связан с компрессией, а является коррекцией АЧХ...

    Я давно заметил за Вами, mountroll, такое свойство - не подумать и написать, приписать собеседнику что он имеет в виду (нафантазировать), смешать понятия...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16343

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16343
    # 13 сентября 2025 16:09 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Тут соглашусь. TypTop вопрос себе представляет и пытается до тебя mountroll, в понятном (хочется думать) сравнении донести суть. А ты зачем то противоречишь и возражаешь, вместо попытки понять :-?

    А суть в частотной коррекции, пред и после. И это на самом деле вопрос простой.

    mountroll:

    у меня была возможность сравнить ELO - Discovery два разных издания-первопресса, с pre и без, на первом были верха со свистящим призвуком и не было низов, на втором звук был более сбалансированным

    Ты ошибаешься. Именно потому, что не понимаешь принципа, как это работает и что итоговая АЧХ остается неизменной. Емфазис ни при чем. Есть какие-то другие причины этой раницы, и даже можно сходу предположить две. Но тема не про то.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    25433

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    25433
    # 13 сентября 2025 16:11
    TypTop:

    Если при записи винила без pre-emphasis не обойтись никак

    А напаркуа? :o
    Можно просто слушать всё как задумал тот или иной мастеринг инженер. :znaika:

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16343

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16343
    # 13 сентября 2025 16:11 Редактировалось larion, 1 раз.

    Дел. Уже не туда.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    25433

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    25433
    # 13 сентября 2025 16:15
    larion:

    Берлина есть замечательный блошиный ряд и там такие вещи попадаются... Но не было времени все лопатить, на встречу шел.

    Согласен своими грабельками пощупать,понюхать. :beer:
    На неметчине у меня есть пару человеков с дисгоса.Одна толковая барышня эмигрантка или чувиха вышла замуж за бургера.Довольно часто покупал у неё.

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 13 сентября 2025 16:18 Редактировалось mountroll, 4 раз(а).
    TypTop:

    Я конкретно сказал, что я имею в виду pre-emphasis при записи винила

    я не понял тогда... а вы яснее выражайте свои мысли, так как сейчас вы начали вилять одним местом

    TypTop:

    mountroll:

    по сути, pre-emphasis это такой же эффект, как и компрессия...

    Так всё же, по-Вашему mountroll, лучше диски с pre-emphasis или без? Раз уж Вы более подробно о нём заговорили...

    имелся в виду именно применение той или иной обработки сигнала, я не ставил знак = между компрессией и pre-emphasis

    TypTop:

    но хотелось бы конкретики, каких-то признаков, что проигрыватель уже "нормальный современный" (где-то я уже сталкивался с таким термином) или ещё "старый несовершенный"

    речь шла о проигрвателях винила ? что, правда ?
    речь про винил не шла в принципе, обсуждались цифровые записи

    mountroll:

    любую конкретику по этому вопросу поспрашивайте тут
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=310454

    а теперь вы пытаетесь передёргивать, осознав свою неправоту... отлично

    larion,
    у меня была достаточная коллекция фирменных CD, около 500, это только в личной коллекции, и я её 15 лет назад распродавал, в том числе и через барахолку этого форума, так что я понимаю, о чём пишу,
    у меня достаточно накопленной годами статистики, и чужие авторитеты мне как-то...
    я свой первый винил купил со стипендии в 1978 году, это был юговский MMEB - Watch за 30 руб
    так что не вам передо мной козырять своим коллекционированием

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16343

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16343
    # 13 сентября 2025 16:21 Редактировалось larion, 1 раз.

    Ок, я подправил пост выше , может будет понятнее, что иметь, это не единственное условие для правильных выводов.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 13 сентября 2025 16:31 Редактировалось mountroll, 2 раз(а).
    larion:

    Ок, я подправил пост выше , может будет понятнее, что иметь, но это не единственное условие для правильных выводов.

    я выше неправильно сформулировал - вам не передо мной козырять, покозыряйте перед теми, кто помладше и того винила и тех компактов в руках не держал

    далее по вопросу

    larion:

    Именно потому, что не понимаешь принципа, как это работает и что итоговая АЧХ остается неизменной. Емфазис ни при чем. Есть какие-то другие причины этой раницы, и даже можно сходу предположить две

    именно в pre-emphasis причина :znaika:
    вы ведь не хотите понимать, что такое цифровая копия, а я все эти диски перерипал, и все флаги, что там стояли в метаданных, знаю и помню
    всё, что мне попадалось с pre-emphasis, имело флаг PRE, если он конечно присутствовал в технической дорожке на CD
    и все эти диски отличались завалом по высоким и отсутствием низов - первые альбомы Toto, к примеру
    и когда попадались издания без pre, тоже первопрессы, как вот ELO, что я писал выше, они звучали по другому
    я не знаю, какую музыку вы слушаете, я пишу о той, что слушаю я

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16343

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16343
    # 13 сентября 2025 16:41

    По другому звучат и разные издания без преэмфазиса. Вы снова делаете неправильные выводы на основе локального (очень) опыта. Уж и не не буду говорить, что и сетап (хотя это и ближе к теме) мог не слишком подходить для подобных экспертиз и.... Ок, вы слышали разницу, меня это вполне устраивает :). Всег благ...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1834

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1834
    # 13 сентября 2025 16:44 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    mountroll:

    TypTop:

    но хотелось бы конкретики, каких-то признаков, что проигрыватель уже "нормальный современный" (где-то я уже сталкивался с таким термином) или ещё "старый несовершенный"

    речь шла о проигрвателях винила ? что, правда ?
    речь про винил не шла в принципе, обсуждались цифровые записи

    Речь шла о Вашем видении развития формата CD и таком "ухищрении" как pre-emphasis при записи цифры.
    Повторяю для.., pre-emphasis - это не "ухищрение" в цифровой записи, а заимствование (не напрямую конечно...) из аналоговой записи на виниле.

    Ваши термины касательно CD players "нормальный современный" (для которых Вы не рекомендуете диски с pre-emphasis) и "старый несовершенный" (для которых Вы рекомендуете диски с pre-emphasis) до сих пор Вами не раскрыты (не определены) )))

    mountroll:

    а вы яснее выражайте свои мысли, так как сейчас вы начали вилять одним местом

    Стараюсь, если будут проблемы с понимание, не стесняйтесь, обращайтесь.

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    25433

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    25433
    # 13 сентября 2025 16:53
    mountroll:

    как вот ELO, что я писал выше, они звучали по другому

    Тут нужно копать очень глубоко.А не цифирками и примочками доверять.
    Бо Линн и его банда вышли на сд Time только в 1989 а в америцы в 1990
    А сам альбом 1981
    Ты всё пытаешься аапаратно анализировать.А в случае с Линн(ом) на сд столько подводных камней што мама не горюй.
    GLASS MASTERING
    Remastered и ещё куча всякой филателии
    Ты понимаешь о чём я?

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1834

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1834
    # 13 сентября 2025 16:58
    курчавый:

    TypTop:

    Если при записи винила без pre-emphasis не обойтись никак

    А напаркуа? :o
    Можно просто слушать всё как задумал тот или иной мастеринг инженер. :znaika:

    Абсолютно весь винил записан с pre-emphasis, и при воспроизведении необходим фонокорректор.

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    25433

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    25433
    # 13 сентября 2025 17:06
    TypTop:

    Абсолютно весь винил записан с pre-emphasis, и при воспроизведении необходим фонокорректор.

    Я не был так категоричен :znaika:

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    пы сы растолкуй мне тёмному.Может я чаво то не понимаю в этом термине pre-emphasis :-?

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1834

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1834
    # 13 сентября 2025 17:20
    курчавый:

    TypTop:

    Абсолютно весь винил записан с pre-emphasis, и при воспроизведении необходим фонокорректор.

    Я не был так категоричен :znaika:

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    пы сы растолкуй мне тёмному.Может я чаво то не понимаю в этом термине pre-emphasis :-?

    Точно, в доисторические времена не былокоррекции. Я упустил из виду, сорян

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    25433

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    25433
    # 13 сентября 2025 17:24
    TypTop:

    Точно, в доисторические времена не былокоррекции. Я упустил из виду, сорян

    Если ты имел ввиду RIAA то на эту тему очень много копий сломали мэтры.

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1834

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1834
    # 13 сентября 2025 17:40 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    курчавый:

    TypTop:

    Точно, в доисторические времена не былокоррекции. Я упустил из виду, сорян

    Если ты имел ввиду RIAA то на эту тему очень много копий сломали мэтры.

    Конечно RIAA, у которой своя история...
    Я упустил чисто механические варианты записи, хотя и для них историки говорят о наличии изменения АЧХи, правда они не носили целенаправленный характер.

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com