Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    23 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4343

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4343
    # 16 февраля 2025 17:14 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Согласен, но все таки может есть?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    14087

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    14087
    # 16 февраля 2025 17:18
    Neadych:

    Я имел ввиду еще

    ещё у цыганей такие можно задорого купить

  • mydiving Senior Member
    офлайн
    mydiving Senior Member

    10672

    13 лет на сайте
    пользователь #434342

    Профиль
    Написать сообщение

    10672
    # 16 февраля 2025 18:36 Редактировалось mydiving, 7 раз(а).

    Игруха, от которой я реально ох-ел. Винтаж 1986/87 года.
    Приобрел случайно. Надо было зависшие деньги слить.
    А тут подвернулось в комплекте с отдельным блоком музыкального процессора.
    (Нах мне этот процессор нужен, до сих пор репу чешу, но красиво в стойке смотрится)


    Потянула мои шестиомные колонки Infinity Reference 51 MarkII,
    которые я четверть века крыл матюгами.
    В связке с усилком A&D DA-U950 избавляться от INFINITY пропал всякий смысл.
    Есть усилители, которые раскачивают акустику, а есть те, которые не играют, что к ним не подключи.
    Усь переделан под тор на 220 вольт, который намотал Лёва.
    Дополнительно транс экранирован.
    Чуть, сдуру, случайно не продал. Теперь и не продам!
    Такая корова нужна и самому!

    приобрету японскую магнитолу
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    15368

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    15368
    # 16 февраля 2025 18:50

    женелеки не потянет
    нужно еще подставка под него из водопроводной трубы и лопаты.

    экс-Jenik
  • mydiving Senior Member
    офлайн
    mydiving Senior Member

    10672

    13 лет на сайте
    пользователь #434342

    Профиль
    Написать сообщение

    10672
    # 16 февраля 2025 19:06 Редактировалось mydiving, 2 раз(а).

    Где я найду теперь чугунную водопроводную трубу? Есть только ПХВ. Нежно-голубого цвета!
    А вот лопата есть БСЛ. Пойдет?

    приобрету японскую магнитолу
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6582

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6582
    # 16 февраля 2025 19:24
    mydiving:

    Игруха, от которой я реально ох-ел. Винтаж 1986/87 года.
    Приобрел случайно. Надо было зависшие деньги слить.
    А тут подвернулось в комплекте с отдельным блоком музыкального процессора.
    (Нах мне этот процессор нужен, до сих пор репу чешу, но красиво в стойке смотрится)

    A&D это AKAI для внутреннего рынка Японии. Топовые линейки усилителей у AKAI были очень хороши по звуку.
    У меня был AKAI AM-69. Отличная машинка. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    15368

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    15368
    # 16 февраля 2025 19:53
    mydiving:

    Где я найду теперь чугунную водопроводную трубу?

    Добавлено спустя 21 секунда

    здесь

    экс-Jenik
  • mydiving Senior Member
    офлайн
    mydiving Senior Member

    10672

    13 лет на сайте
    пользователь #434342

    Профиль
    Написать сообщение

    10672
    # 17 февраля 2025 08:44 Редактировалось mydiving, 1 раз.

    К сожалению я не лазил вовнутрь других усилителей младших серий A&D и не представляю что там внутри, но японская элементная база для японской медтехники OMRON на U950 меня убила наповал. Обычно в япохах можно найти все подряд, где воткнут Toshiba/hitachi/NEC/matsushuta. А тут деталька к детальке -omron. Может быть это всего лишь топ а все остальное уже попроще. На чем сделаны AKAI конца золотой эпохи 80х,
    тоже было бы любопытно взглянуть. Я, как фанат и владелец винтажников Sansui AU очень озадачен теперь, а нафига мне теперь то Sansu? Затянувшийся WOW эффект.

    приобрету японскую магнитолу
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4639

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4639
    # 17 февраля 2025 09:24

    ам-90 типа самая легенда усилителей акай .

    akai forever
  • vit-mor Senior Member
    офлайн
    vit-mor Senior Member

    1919

    15 лет на сайте
    пользователь #243549

    Профиль
    Написать сообщение

    1919
    # 17 февраля 2025 09:46
    mydiving:

    Я, как фанат и владелец винтажников Sansui AU очень озадачен теперь, а нафига мне теперь то Sansu? .

    Владел пятью моделями винтажных SANSUI. Один до сих пор играет на даче. Как по мне AKAI рядом не стоял. SANSUI был любимым японским усилком пока не купил винтажный MCINTOSH. Теперь от мака оторваться не могу.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15921

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15921
    # 17 февраля 2025 13:30 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Не знаю, чего вы там увидели, дайте фото. Омрон транзисторы делает или электролиты? Релюшки часто встречаются в усилах, в пром оборудовании реле времени, счетчики, коммутация и пр. Но ПП и кондесаторы в старом их тонометре стоят сторонних производителей, резисторы, думаю, тоже, оно и понятно.

    Добавлено спустя 8 минут 59 секунд

    Это старая версия, фото того же по факту усила новее (8.000 евро) в какой-то ветке были ранее. Ну хорошая комплектация деталек, недешевая, но никакой экзотики, да и откуда ей взяться, если уж прямо сказать. В схемотехнике да, есть особенности, мягко говоря, и в звуке, как следствие, в общем нормальный усил со своим почерком. .Шас, найду в телефоне фото унутры...

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    Добавлено спустя 20 минут 46 секунд

    Но эмитерные резисторы по ходу Dale, раньше не обратил внимание. Транзисторы одни из лучших биполяров для ВК - ONsemi. ALPS в РГ еще ни в одном не износился, а лет им уже немало и работают постоянно. А вот почему в Харманах, Лебен и мн. др. те же по виду альпсы и через 5-7 лет того бывает, можа ёсць тое, чаго мы не ведаем... :-? Короче, нормальные детальки, только и всего. Это большой тяжелый усил, по фото может не понять.

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    Вот это штоле? https://oldaudio.by/1/usiliteli/775-a-d-da-u950-akai-diatone Типовая бюджетная конструкция у японцев, тьма таких усилов у них с разыми названиями. И радиатор наборный из экономии люминя, как обычно... :ass: Да ну, о чем тут долго говорить.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    15368

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    15368
    # 17 февраля 2025 14:40

    ну я говорил про трубы..и лопаты :roll:

    экс-Jenik
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    14087

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    14087
    # 17 февраля 2025 14:47 Редактировалось oldq, 1 раз.
    larion:

    хорошая комплектация деталек

    будем надеяться, что такая винтажная техника будет работать долго и счастливо

    ...я в своё время очень удивлялся, что во многих дворцах культуры, практически до конца 90-х работали стационарно смонтированные ламповые усилители для озвучки залов - такие металлические шкафы с лампами, установленные аж в 60-х в так называемых "радиорубках" :) ...
    так вот, я с таким проработал с 1985 по 1991 - ни одна лампа не сгорела, ни одного отказа...
    спрашивал у коллег в разных городах - то же самое - редкий случай замены лампы...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15921

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15921
    # 17 февраля 2025 14:48

    Только бы не про дваводномклассд, бо ужо... :roof:

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    oldq, лампы это расходный материал, но работать могут очнь долго, десятки лет, если не насиловать. А может и иначе случиться, это нормально.

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    Я видел Трио (Кенвуд с родными EL84 Нэйшнл) И видно же, втч и внутри, что усил работал, на полке не стоял эти 50 лет. Ну может и меняли когда, но сумневаюсь, что Найшнл тогда бы поставили, найди их ещё.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    14087

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    14087
    # 17 февраля 2025 14:57 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    larion:

    лампы это расходный материал, но работать могут очнь долго, десятки лет, если не насиловать

    ну, озвучка зала дворца культуры, филармонии - это далеко не щадящий режим...
    я веду речь не о качестве схемы или звука - качество комплектующих и качество сборки :super:
    это побочное производство советского военпрома было
    а вот бытовая техника, типа магнитофонов, блин... я в юности, бывало, по 4 раза в год магнитофоны весом в 10 кг тягал в местный дом быта, где была радиомастерская, пока свои спецы не подросли :)
    а как появилась импортная техника в конце 80-х, просто забыли, что такое ремонт - но тут другой момент - в те времена импортную технику меняли чуть ли не чаще, чем советскую, только советская ломалась, а импортную меняли на лучшую и современную...
    ...я только в 2018-м остановился :)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15921

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15921
    # 17 февраля 2025 15:11

    Тут все довольно просто, в совке бытовуха в большинсве случаев, это побочка для разных предприятий, втч и литерных и делали ее соотв. (левой ногой). У нас тоже, кода работал, кое что выпускали, это была головная боль рководства. Что касается конкретно, то лампу убивает ток. Так вот в проф. аппаратах класс А обчно не используют и в основном режим по токам и тепловой там как раз щадящий. Перегруз мб, когда дают в плечи, но как правило это считается в проекте. У музыкантов, могу предположить, овер случается, особенно если постоянная концертная деятельность, там видимо замены чаще. Но дома практика говорит, что у владельцев зудит поменять лампы гораздо раньше, чем с ними что либо происходит. Игра такая и с этим ничего не поделешь, но иногда удается отговорить.

    Добавлено спустя 7 минут 11 секунд

    Вообще здесь обйден вниманием такой вопрос, как срок эксплуатации. Загляните в паспорта современного ХиФи (и мн. другого) и увидите там 5 лет, после которых вом никто не гарантирует их обслуживание даже платно. Более того, ущерб от пожара, скажем, по этой причине тоже в суде не докажете. Естественно, это не значит, что оно обязательно сломается по истечении, но тенденции читаются. Вечное никто выпускать уже не будет. А жучков копеечных понаделают скока хошь. Но пока еще есть брутальная классика, вот только денег стОит.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11124

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11124
    # 17 февраля 2025 15:19 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    larion:

    о дома практика говорит, что у владельцев зудит поменять лампы гораздо раньше, чем с ними что либо происходит.

    Просто потому , что лампа, для обывателя, это заветный фериш. Он понятия не имеет, откуда звук образовывается. По его мнению, в лампе. А что касаемо ремонтов аппаратуры, тех времен, как правило все упиралось в комплектацию. Не было ее тогда, да и сейчас 100% надежной. Буржуйские технологии были тогда в приоритете. С этим не поспоришь.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    15368

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    15368
    # 17 февраля 2025 15:34 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    У нас в МРТИ был вибростенд 2квт, ламповый..
    для всяких испытательных работ
    трясли платы и приборы в основном..
    за лет 5 ни одной лампы заменено не было
    думаю, режим у них был не самый ласковый в смысле нагрузки..
    но завод изготовитель мудро прописал ему чуть ли не ведро спирта для здоровья..
    вобщем, спирт не доходил до стенда...работал :rotate:
    экс-Jenik
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    14087

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    14087
    # 17 февраля 2025 15:34 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    larion:

    там 5 лет, после которых вом никто не гарантирует их обслуживание даже платно

    это уже современный маркетинг, стимуляция потребительского спроса... и даже научно-технический прогрес...
    многие знают это по автомобилям - ауди 90-х с оцинкованным кузовом и современный чермет с красивым дизайном и наворотами

    аудио-техника сохраняет актуальность достаточно долго, даже если это бумбокс
    а если это девайс с какой-никакой софтовой начинкой, то тут уж точно, через несколько лет уже будет что-то другое...
    взять тот же пресловутый mqa - где оно :D
    сколько девайсов с цифровым выходом 48 килогерц и пипец, а ведь совсем недавно это были вполне современные девайсы - а сейчас практически каждый второй муз. блюр имеет LPCM 24/96, не говоря о всяких DTS HD MA
    ну а телефоны-телевизоры - тут да - прогресс в геометрической прогрессии :)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15921

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15921
    # 17 февраля 2025 16:27

    Так 24\ХХ это маркетинг чистой воды с самого начала, точно такой же как мегапикселы в камере телефона. Качество в системе определяется вовсе не форматом, оно избыточно в 16\44. Этому есть техническое обоснование тышчу раз, но смысл повторять тут, где величину младшего разряда в вольтах никто не в состоянии не то что посчитать, а представить даже, что это такое. Игра осонована на том, что разница в звуке есть всегда, а не обремененный тяжестью даже элементарных представлений о том, как это работает, пользователь склонен соотносить эти изменения с форматом. Ему ж набросили цифры и понеслось...Все как обычно.

    Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд

    Для этого есть своя ветка, но и там добавить нечего. Просто так всегда бывает. Пользователя сподвигают говорить о том, чего он не знает и вся эта бродильня длится вечно без малейшего шанса выяснить хоть что-то. А субъективнсть этой темы подливает масла в огонь.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)