Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    23 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4345

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4345
    # 20 декабря 2024 14:59

    Если кому то не хватает сторонних качественных замеров, то это очень плохо)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6538

    16 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6538
    # 20 декабря 2024 15:01
    larion:

    А у Вас лично есть что посмотреть, ну хотя бы один пример замеров для начала (желательно сравнительный) и Ваши выводы? Речь же не о Сухове и его понимании смыслов.

    Если вы ко мне -- то уже нету. Профессия у меня немного другая. Образование техническое, но я уже не действующий радиолюбитель с паяльником. Больше слушатель. Схемы Сухова паять приходилось. Приведённые методики и измерения от amirm с большего понятны. Но не всё. Для чего он их приводит -- также понятно.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15943

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15943
    # 20 декабря 2024 16:10
    Steamus:

    Больше слушатель.

    Прекрасно. На этой оптимистичной ноте можно и закончить тут об измерениях...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    4559

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    4559
    # 20 декабря 2024 16:13
    yasha212:

    что с первым пунктом проповеди какое нужно образование?

    Добавлено спустя 31 секунда

    yasha212:

    larion, То есть, А. Нужно иметь базу (образование

  • vasi Senior Member
    офлайн
    vasi Senior Member

    1758

    15 лет на сайте
    пользователь #168833

    Профиль
    Написать сообщение

    1758
    # 12 января 2025 20:16

    Подскажите, пожалуйста, а какой микрофон купить для Dirac
    В устройстве есть , вот захотелось попробовать.
    Штекер широкий.
    Спасибо

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    вот этот , хороший?

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    599

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    599
    # 12 января 2025 20:21
    vasi:

    какой микрофон купить для Dirac

    В устройстве есть дирак? Но нет микрофона. Так?

    vasi:

    Штекер широкий.

    Лучше фото.

  • vasi Senior Member
    офлайн
    vasi Senior Member

    1758

    15 лет на сайте
    пользователь #168833

    Профиль
    Написать сообщение

    1758
    # 12 января 2025 20:27 Редактировалось vasi, 1 раз.
    dsm622:

    Но нет микрофона. Так?

    Да, стример

    dsm622:

    Лучше фото

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    599

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    599
    # 12 января 2025 20:36
    vasi:

    вот этот , хороший?

    С этим вы будете всегда сомневаться в полученных измерениях. Он сильно врёт на вч, менее сильно на нч. Могут быть случайные экземпляры, которые не сильно врут. Но лучше надёжный микрофон. Такой https://musicmarket.by/product/mikrofon-sonarworks-soundid-refere ... microphone. К нему есть заводской калибровочный файл.
    Кабель от него к устройству покупать надо отдельно.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19185

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19185
    # 12 января 2025 22:07
    vasi:

    В устройстве есть

    Room correction with Dirac Live Ready*

    *Available via future software update

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15943

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15943
    # 12 января 2025 22:41

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10430

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10430
    # 12 января 2025 23:20

    Дирак или
    Дирак реди в устройствах - это ерунда.

    Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды

    С компа его можно неплохо настроить, но из коробки в устройствах всё ограничено.

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    Настроить, проверить независимыми измерениями в REW. Dirac для вычислительной машины довольно неплох, хоть можно и лучше, а тот что в устройствах - самый простенький.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    599

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    599
    # 12 января 2025 23:32

    larion, на этом видео один микрофон. А здесь ребята измерили 250 микрофонов двух модификаций behringer ecm8000.

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10430

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10430
    # 12 января 2025 23:33

    larion, это полная чушь: ты вообще понимаешь, какой разброс долларовых капсюлей? Ты же, вроде, неглупый человек - какого хрена постишь такую ерунду?)

    Добавлено спустя 32 секунды

    dsm622, +100500.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15943

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15943
    # 12 января 2025 23:47

    Я не знаю, кто автор этих картинок и цифорок и где взяли эти беринжеры, на али или озоне, и были ли они вообще в таком количестве. На видео как минимум все понятно и думаю, там просто оригинал. У мну тоже есть такой из комплекта их оборудования.

    Но...Если ты измеряешь, то можно и понять, чем (втч и ещё) может быть вызвана некоторая разбежка в верхней области и почему об этом не нужно стонать. Это все одни и те же микрофоны под разными названиями. Для нужд аудио достаточно и меньшего, если есть понимание, что делаешь. Мусатова посмотри на эту тему, кто-то постил, может Медан (но это не точно).

    Добавлено спустя 38 секунд

    Это к dsm622 и никому другому...

    Добавлено спустя 4 минуты 51 секунда

    Да, у Мустова именно о понимании того, что делаешь, тогда и калибровочными файлами размахивать отпадет охота.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10430

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10430
    # 12 января 2025 23:54 Редактировалось islayforever, 3 раз(а).

    larion, это и ко мне. А я, в отличие от тебя, знаю эти Беренджеры, и графики эти тоже знаю. Ты мне не рассказывай, про капсюль Панасоник)

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    Ты такую ахинею написал про «не оригинальные» беренджеры, что я даже усомнился в твоём интеллекте. Ты, вообще, понимаешь допуски капсюля, ценой 1,5 доллара?

    Добавлено спустя 6 минут 47 секунд

    У меня тот же микрофон, на том же капсюле, но с отбраковкой, так что лучше. А в целом, если ты не понимаешь, как применять, то тебе не поможет и Sonarworks. И Dirac тоже. И даже Trinnov.

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    В смысле, у меня не Behringer, но капсюль Panasonic. И его цена 1,5 доллара. Можно купить на Али) это лотерея - а что, не ясно? Можно вляпаться в дерьмо, а можно получить хороший мик недорого.

    Добавлено спустя 4 минуты 21 секунда

    И я сравнивал с Behringer, с конкретным экземпляром, мы тогда с покойным Вертговером пересводили Транспульсы. Все измерения, под углами, на заданной громкости. Ты же колонки делаешь, должен понимать. Но ты абсолютную чушь несешь и постишь про измерительные микрофоны.

    Добавлено спустя 19 минут 23 секунды

    А Мусатов - грамотный инженер. Был. Ныне он продаван. Ну, или лет 10 уже. Идёт по пути Клячина)

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    599

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    599
    # 13 января 2025 00:35
    larion:

    Я не знаю, кто автор этих картинок и цифорок и где взяли эти беринжеры, на али или озоне, и были ли они вообще в таком количестве.

    Если ты не понимаешь чего-то, то говоришь, что автор поста сам не понимает ничего в графиках, измерениях и это взято из мурзилок, интернетов и не стоит внимания. А автор этих графиков немцы. Которые заморочились и в течение нескольких лет проверяли разные микрофоны на соответствие ровной ачх. У них получилось около 1000 измерений. Не только беринджеров. Но для тебя это картинки из мурзилок. Пусть так и остаётся.

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10430

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10430
    # 13 января 2025 00:38

    Я дополняю свои сообщения, потому что я долго взвешиваю каждую фразу. В отличие от Лариона. И он неглупый человек, иначе я бы ему не отвечал. Но до меня ему далеко)

    Добавлено спустя 8 минут 14 секунд

    dsm622, ну, что ты распинаешься? Ему хоть мочись в глаза - всё Божья роса) и беренджеры у него не оригинальные. Они 40 долларов стоят - уже в виде микрофона, с капсюлем за 1,5 доллара. Кто это будет подделывать в здравом уме. Это как сигареты NZ подделывать)))

    Добавлено спустя 27 минут 54 секунды

    Я уже писал: у меня iq примерно 150, я в жизни прочёл около 2000 книг, я посмотрел около 6000 фильмов. Ларион мне не ровня. Но иногда с ним забавно поговорить.

    Добавлено спустя 8 минут 6 секунд

    И все эти цифры - не значат ничего. Вот когда ты поймёшь это, тогда и прочти мою подпись. Фраза приписывается Будде.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15943

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15943
    # 13 января 2025 01:31 Редактировалось larion, 1 раз.
    dsm622:

    larion:

    Я не знаю, кто автор этих картинок и цифорок и где взяли эти беринжеры, на али или озоне, и были ли они вообще в таком количестве.

    Если ты не понимаешь чего-то, то говоришь, что автор поста сам не понимает ничего в графиках, измерениях и это взято из мурзилок, интернетов и не стоит внимания. А автор этих графиков немцы. Которые заморочились и в течение нескольких лет проверяли разные микрофоны на соответствие ровной ачх. У них получилось около 1000 измерений. Не только беринджеров. Но для тебя это картинки из мурзилок. Пусть так и остаётся.

    А что там понимать? Я знаю как минимум два таких микрофона, где измерения не соотв. Картинкам и при сопоставлении с микрофоном аналогичным, но с файлом. И это вызывает сомнения, тем более что условия замеров и оборудование не указаны. И путь, который выбран с целью получить ровную АЧХ, мягко говоря, странный То есть, вместе с тем, что в ролике выше, уже три микрофона к ряду, которые не вписываются в картину 250, это нелогично. Да и один сходу из ряда вон, да еще и ровный наверно и более нелогичен. И кто им эти 250 дал. А может это ты чего то не понимаешь и аргументируешь непроверенной инфо? В ролике, повторю, все понятно и в коментах владельцев, между прочим, тоже нет жалоб на некорректные результаты применения. Ну размахивай дальше своим эээ....файлом...

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    А насколько погрешность актуальна, это уже зависит от того, к чему оно применяется и п1.-от понимания, что делаешь. А хреновому танцору, который про измерения узнал, когда софт к компу появился...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10430

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10430
    # 13 января 2025 01:36

    А вот когда ты поймёшь это, ты сдашь любой тест на коэффициент интеллекта на максимум. Это писали люди, и люди же могут набрать эти баллы) Если понимают логику. Ну, ладно, вот сейчас я не про аудио написал, ну так, а какие в этой теме вопросы - в основном - «какие колонки мне выбрать в 20 квадратных метров». И знак вопроса будет в самом конце.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    larion, я этот бред прочёл, и мне немного поплохело)

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    «А насколько погрешность актуальна»? Это же надо так. Погрешность - условная ошибка, вызванная несовершенством формулы. Тут неплохо бы вставить:

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15943

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15943
    # 13 января 2025 01:42 Редактировалось larion, 1 раз.

    dsm622, Просто тебе не нравится, что оно вот так, не вписывается в картину, которую ты себе нарисовал. А на самом деле если известна погрешность, вопроса вообще нет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)