Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 12 февраля 2024 08:00 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Yurec_pipec, На какие примеры сделанные по науке открытые системы будешь опираться?

  • Yurec_pipec Senior Member
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member

    6912

    16 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6912
    # 12 февраля 2024 12:04 Редактировалось Yurec_pipec, 1 раз.

    Neadych, это хороший вопрос, правильный. наука мною сказано возможно смелое заявление, тк строители открытых систем больше опираются на личные исследования, мне близки таковые нельсона пасса, касаемо сч вч, там да, есть поле применения научно правильных решений. от использования дсп отказался, насколько возможно буду работать с помещением, а что останется из косяков, то останется...
    так же есть желание подключить коллективный разум, ибо построение домашней системы это всегда частный случай, но где хз....

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3243

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3243
    # 12 февраля 2024 12:20

    Yurec_pipec, НЧ динамики какие планируете ставить?

  • Yurec_pipec Senior Member
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member

    6912

    16 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6912
    # 12 февраля 2024 12:21

    yasha212, 4х18" goldwood gw-1858

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3243

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3243
    # 12 февраля 2024 12:57
    Yurec_pipec:

    yasha212, 4х18" goldwood gw-1858

    4×18" на одну АС?

  • Yurec_pipec Senior Member
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member

    6912

    16 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6912
    # 12 февраля 2024 13:21

    yasha212, нет))) по две в канал

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 12 февраля 2024 15:43

    Лично мне знакомы только R909, поскольку наши партнеры были дистрибуторами jamo. Это если серийные открытые на традиционных излучателях. Можно ли на них опереться? Ну в принципе да, локтем или еще каким местом, они реально большие и конструкция жесткая. Но надо понимать, что очень условно опереться, потому что головки НЧ наверняка кастомные и не просто чтобы добротность получить необходимую, это как раз не самое важное. А так колонки интересные и наверно одни из лучших по звуку.

    Чтобы сделать на обычных (читай стандартных головках), конечно это свой опыт и я даже скажу не особо приятную вещь-наверняка его не хватит, этого опыта, ни тебе, ни кому либо еще здесь. Увы, но простота такого решения кажущаяся. В R909 высший пилотаж вообще, пассивное сведение. И конечно это не для малых помещений. В 15-20 кв.м это и абсолютно не нужно, потому что вопрос закрывается гораздо меньшим не в ущерб чему либо, напротив, с лучшим результатом. Это и есть часть опыта. Ну и естесвенно ТДА или ЛМ не в коня корм. Там норм. усиление нужно и лучше меньше, да лучше. И Н.Пасс тоже не от балды делал концепцию и не лез в запредельные габариты, но вот если присмотреться и совместить со своим опытом, то там и есть то, о чем следует думать, используя доступные головки.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Короче, я не верю в хорошую водку от ключницы, извините.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Yurec_pipec Senior Member
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member

    6912

    16 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6912
    # 12 февраля 2024 17:25

    larion, отвечу в diy акустике, тут оффтоп.

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • volkenturbo Senior Member
    офлайн
    volkenturbo Senior Member

    1589

    15 лет на сайте
    пользователь #147787

    Профиль
    Написать сообщение

    1589
    # 15 февраля 2024 13:15

    Нужен совет.Чисто теория.
    Есть две активные трёхполосные акустические системы 2.0.
    В одной системе в колонки встроен низкочастотный динамик и есть фазоинвертор.То есть позиционируется встроенный в колонки саб. И на слух играет как система с сабом.
    Во второй системе так же есть фазоинвертор и низкочастотный динамик, но позиционируется как система без сабвуфера. И играет более сбалансированно, но без акцентированного баса.
    Выглядят системы +/- одинаково.
    Собственно вопрос: как опираясь на внешний вид и некоторые технические характеристики определить,какая система будет выдавать более глубокий бас?(именно он мне и нужен).

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27036

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27036
    # 15 февраля 2024 13:26
    volkenturbo:

    как опираясь на внешний вид и некоторые технические характеристики определить,какая система будет выдавать более глубокий бас?(

    Реальный график АЧХ конкретного изделия

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10339

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10339
    # 15 февраля 2024 16:01 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Del.

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 15 февраля 2024 16:52
    volkenturbo:

    Собственно вопрос: как опираясь на внешний вид и некоторые технические характеристики определить,какая система будет выдавать более глубокий бас?

    В описании посмотреть от какой самой нижней частоты может играть. Чем ниже частота, тем больше должно быть баса.

  • volkenturbo Senior Member
    офлайн
    volkenturbo Senior Member

    1589

    15 лет на сайте
    пользователь #147787

    Профиль
    Написать сообщение

    1589
    # 15 февраля 2024 18:04 Редактировалось volkenturbo, 3 раз(а).

    АЧХ акустических систем в свободном доступе нет,но вот есть некоторые данные от производителя:
    Система с более выраженным басом:
    Кстати ошибся, система с лучшим басом позиционируется как 2-ух полосная.

    И система с более слабым басом:

    При прочих равных, по данным техническим характеристикам можно определить,где бас будет сильнее?

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 15 февраля 2024 19:54
    volkenturbo:

    по данным техническим характеристикам можно определить,где бас будет сильнее?

    Нет. Есть данные только одного варианта, второго.

  • 3196168 Junior Member
    офлайн
    3196168 Junior Member

    41

    3 года на сайте
    пользователь #3196168

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 15 февраля 2024 21:11

    ( две активные трёхполосные акустические системы 2.0.
    система с лучшим басом позиционируется как 2-ух полосная.)
    ежели выходная примерно равна, то я бы взял 3х полосную ... но кгар. 10% при 20вт это жесть)))

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 16 февраля 2024 13:29
    3196168:

    но кгар. 10% при 20вт это жесть)))

    Немало, но не критично. Сомнительно, что вы услышите гармонические искажения в 20%, если вы не музыкант.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 3196168 Junior Member
    офлайн
    3196168 Junior Member

    41

    3 года на сайте
    пользователь #3196168

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 17 февраля 2024 17:00

    Сомнительно, что вы услышите гармонические искажения в 20%islayforever,
    ... это вы сами придумали или где то прочитали?
    ...... журнал Радио 85г 5 номер. ....заметность разницы с реальным звуком 0,003% для фортепьяно ... хор 0,03% скрипка 0,3%
    причем есть еще один параметр скорость нарастания для 100 ватного усилителя с нагрузкой 4 ом она должна составлять не менее 3,6 в/сек необходимый параметры для качественного звука.... для усей D класса она в пределах 0,5в/сек... )))) ....а выбирать вам...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 февраля 2024 17:16

    Журнал радио не стОит цитировать столь избирательно. В этом нет никакого смысла, особенно с учетом уровня знаний по теме тут присутсвующих, видимо включая и самого цитирующего, да и само издание это сборник мыслей по теме разных авторов в разные времена. В этом вопросе есть методика, которая ну очень далека от совершенства в связи с субъективными оценками, про альтернативные там я даже и не помню. Но главное, нужно подходить к вопросу со сторны самого слабого (сильного искажениями) звена, т.е. АС. И тогда можно говорить о замерах, на котрых 0.0х просто не будет видно..., а уж дальше про запятые... 8) И как раз на НЧ с особыми чуйствами, ибо цифры там будут ваще зашибись, шкалы может не хватить... :trollface:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10339

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10339
    # 17 февраля 2024 17:33
    3196168:

    ....а выбирать вам...

    Думать вам. Потом слушать...а потом продвигать знания в люди.

  • 3196168 Junior Member
    офлайн
    3196168 Junior Member

    41

    3 года на сайте
    пользователь #3196168

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 17 февраля 2024 19:39 Редактировалось 3196168, 2 раз(а).

    ,..,larion, .. " Журнал радио не стОит цитировать столь избирательно. В этом нет никакого смысла, особенно с учетом уровня знаний по теме тут присутсвующих, видимо включая и самого цитирующего,"
    .... нуууу это как бе результат психоакустических исследований инженеров зарубежного университета, а не с потолка ))))

    Добрый_Дедушка, Думать вам. Потом слушать...а потом продвигать знания в люди......
    ... думал и слушал в 80х и 90х годах и в тех же годах закупался техникой ))))
    .... смею заметить это время золотого аналогового звука в следующие годы подключился маркетинг и результат, как грыца, на лицо, что имеем то и имеем )))))