Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3705

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3705
    # 21 сентября 2023 11:34

    Neadych, основная мысль такая - самодельщики дают исчерпывающую информацию (измерения, точное расстояние до места прослушивания, марку применяемых компонентов АС) и заверения что звучат лучше чем пром. АС за 10к.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10778

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10778
    # 21 сентября 2023 11:37

    Neadych, ты у нас самый опытный. Знаешь и понимаешь, как АЧХ звучит , и нули в КНИ танцуют))) Фотки покажи, чего ты слушал ?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3749

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3749
    # 21 сентября 2023 12:06 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Добрый_Дедушка,

    Как танцуют басовые нули - представляю, а вот про нули кни - первый раз слышу).

    Добавлено спустя 11 минут 22 секунды

    dsm622, Не надо по графикам оценивать, стоит ли покупать ту или иную акустику. По графикам надо выбрать варианты на прослушивание. Чтобы не слушать всякий шлак, просто не подходящие под твои условия системы и системы с сильно завышенной ценой.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15421

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15421
    # 21 сентября 2023 12:37

    С кем спорим , они в руках мультиметр не держали. Один не знает, что такое RMS, второй про АЧХ недавно услышал. О чем вы? А вы нули ищете, вот они. Без красивых картинок и интернет этим великим метрологам хана. Базы ноль. Они даже смысла увиденного не понимают, не то что связь параметров и звука провести смогут. На самом деле люди, очень далекие от темы аудио. Слушали бы музыку просто, для всех спокойнее.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Сказаны были простые вещи понятным языком-для рядового пользователя классическое стерео вариант более предскауемый. И ражевано, почему. И тут вдруг полетели графики и очередной поток флуда о том, чего сами не понимают. Зачем... :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3749

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3749
    # 21 сентября 2023 13:02

    Для рядового пользователя саундбар более предсказуем, а лучше партибокс)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25682

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25682
    # 21 сентября 2023 13:08
    dsm622:

    Да. Ребята научились делать космические измерения. Раньше у них раза в два меньше графиков было. Это круто. Но пока даже по таким графикам никто не сможет оценить стоит ли покупать ту акустику. Или другую. Потому что все понимают, что слух, слушание, может отменить все графики.

    Так а никто и не говорит, что покупать надо только по циферкам. Но циферки нужны чтобы отсеять очевидный шрот и не тратить на него время. А слушать, конечно же, перед покупкой надо. Пока что еще далеко не все циферки, описывающие звук, известны и измеряются. Так что субъективное прослушивание никто не отменял, да.

    Neadych:

    85дб, стандартный измерительный.

    Стандартно - 86 и 96, а ту акустику, которая может вытянуть (как, например, KH420) - и на 106Дб

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3749

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3749
    # 21 сентября 2023 13:23 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    Wolfheart, Я уровень для измерения АЧХ имел ввиду, когда отвечал Симану на его невнятный вопрос.
    Ты видимо про уровни для замера искажений. 106 и меньший калибр может вытянуть, только звуки будут далеко от хай фай, на нч. И поэтому меньшему калибру нужен саб)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3420

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3420
    # 21 сентября 2023 17:58

    Мммм да :insane: Почитал я тут, и понял какой я отсталый :shuffle: В графиках дуб дубом :o И как я музыку слушаю :-?

    По всему выше прочитанному напрашивается вывод, что фраза "не читал, но осуждаю" всё таки имеет смысл :D

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3749

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3749
    # 22 сентября 2023 10:46

    мобиДик, Вы не отсталый, а просто рядовой пользователь, чуть продвинутей любителей саундбаров)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13817

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13817
    # 22 сентября 2023 11:10

    Все, кто не изучает графики чуть продвинутей любителей двухкассетников. В том же списке и я.
    Хотя и здесь график можно было бы построить, тем более колонки съёмные..

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3749

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3749
    # 22 сентября 2023 11:39 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Позвольте вас поправить. Колонки снимать не надо, потому как исходя из их возможностей, на данной стерео базе будет наилучший результат! Это я как человек изучающий графики говорю)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15421

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15421
    # 22 сентября 2023 14:21

    мобиДик, графики это инструмент конструктора, точнее один из способов представления информации. По ним можно сделать первичные оценки и корректировки. То есть, это рабочие моменты. И им вовсе не обязательно быть цветными :) Потребителю ни о чем. Он не в курсе, какие бывают методики, сигналы, откуда ноги растут у искажений. Последнее тут хорошо иллюстрирует это самое непонимание, в результате котрого делаются ненужные акценты. При выборе графики ничем не помогут, а только запутают обычного слушателя. Некоторые полжизни выбирали усилители по количеству нулей после запятой в графе КНИ, а колонки по нижней границе и ваттам...Не сумевшие избавиться от вредных установок и по сей день... Но не запрещено никому пойти по тому же бесперспективному пути, сюда только это тянуть не нужно.

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    Поэтому многие производители АС их и не предоставляют. А что развелось метрологов в сети, ну такое время. Можно и врачом стать без мединститута или пилотом...в симуляторе... 8)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3749

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3749
    # 22 сентября 2023 15:24

    Не надо мешать всё в кучу. Простой потребитель как нибудь сам, без твоих указаний решит, что ему надо знать.
    И здесь всё просто: Есть средства - тебе пришли и всё сделали.
    Нет - делаешь сам, в т. ч. и колонки с усилителями.
    И конечно масса промежуточных вариантов.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3420

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3420
    # 22 сентября 2023 16:00
    Олег_В.:

    Все, кто не изучает графики чуть продвинутей любителей двухкассетников.

    .
    Я похоже совсем ниже плинтуса, так как люблю двухкассетники :shuffle:

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2045

    13 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2045
    # 23 сентября 2023 08:12
    мобиДик:

    Я похоже совсем ниже плинтуса, так как люблю двухкассетники

    Ну, так все по заветам Ильича местного гуру: классическое стерео, бас не нужен, на вч музыки нет, на ачх и гармоники смотреть не надо, ватта достаточно...:)

    Предложения, плиз, в личку.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3705

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3705
    # 23 сентября 2023 08:19
    ---Igor---:

    мобиДик:

    Я похоже совсем ниже плинтуса, так как люблю двухкассетники

    Ну, так все по заветам Ильича местного гуру: классическое стерео, бас не нужен, на вч музыки нет, на ачх и гармоники смотреть не надо, ватта достаточно...:)

    все правильно радиоточки в СССР начало работы 6.00 гимн звучал отлично и очень громко.
    гуру слушают свои системы ночью, слух более чувствителен и т.д.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3749

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3749
    # 23 сентября 2023 08:57 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Вы зря смеётесь, он абсолютно прав - нет нч-вч крайних - нет искажений, в том числе и в основном спектре из за них.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3705

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3705
    # 23 сентября 2023 09:30
    Neadych:

    Вы зря смеётесь, он абсолютно прав - нет нч-вч крайних - нет искажений, в том числе и в основном спектре из за них.

    радиоточка звук на полной громкости аккурат 85дб. с утра это очень громко.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3749

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3749
    # 23 сентября 2023 09:50 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    yasha212, Как бэ да, но думается искажений многовато, динамика страдает, вот 70дб - само то.
    Для 85-ти надо ширики посерьезней и с оформлением.
    Впрочем, 5 радиоточек дадут заветное.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2045

    13 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2045
    # 23 сентября 2023 10:18

    Ну, децибелы так просто не добудешь. Чтоб добавить пятнашку дб, надо кол-во источников увеличить в 2*5=32 раза. Но десяточку дб можно добавить, сократив расстояние с метра до нуля. :)

    Предложения, плиз, в личку.