Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    960

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    960
    # 25 мая 2023 10:29

    За отсутствием других тем можно почитать и про неназываемых. Впрочем, есть варианты попроще и подешевле и с теми же технологиями. И послушать можно самому (кто имеет уши), а не просто почитать отзывы:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15441

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15441
    # 25 мая 2023 10:47

    Полная дичь.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6492

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6492
    # 25 мая 2023 11:02 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    larion:

    Полная дичь.

    Я бы сказал, следующая ступень - технофилия. :)

    Музыка уже тонет в технократическом засилии.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3751

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3751
    # 25 мая 2023 11:12 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Приведём параллель с самолётами, так понятней будет.
    Вот увидел дедушка ветеран ВОВ x47b или ещё что со статически не устойчивой схемой сказал - дичь полная, да ну на...)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15441

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15441
    # 25 мая 2023 11:27
    AMUR:

    Музыка уже тонет в технократическом засилии

    Дауж. Так и забыть можно, для чего это все. Да они уже и забыли, а простой вопрос, какой ваш любимый композитор, поставит в тупик несостоявшихся авиаторов и колонкостроителей (подработка) :)

    Добавлено спустя 10 минут 32 секунды

    Я, честно говоря, вообще не понимаю уже, о чем речь :-? Давление надо? Так по пятнашке на сторону с соотв. Сч/Вч дополнением и они закатают в асфальт эти технологии на счет раз. Вопрос зачем так и повиснет в воздухе, ибо П.1, музыку не слушаем, страдаем фигней...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3751

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3751
    # 25 мая 2023 11:48

    Ошибся веткой, здесь не про музыку, а про средства)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 25 мая 2023 14:06 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    Yur:

    Впрочем, есть варианты попроще и подешевле и с теми же технологиями. И послушать можно самому (кто имеет уши), а не просто почитать отзывы.

    Реально интересные решения концептуала высококачественных АС :idea: :super:
    p.s. Если есть возможность, :znaika: прочтите подробности по активной ссылке:

    Обзор активной акустики Dutch & Dutch 8c

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6492

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6492
    # 25 мая 2023 14:47 Редактировалось AMUR, 3 раз(а).
    Слава-Космонавт:

    Реально интересные решения концептуала высококачественных АС
    p.s. Если есть возможность, прочтите подробности по активной ссылке:

    Обзор активной акустики Dutch & Dutch 8c

    Без встроенного DSP вся их концепция акустического оформления превращается в груду бесполезного хлама. Они в своей хрустальности условий обеспечения работоспособности очень похожи на современную авиацию - без компьютеров и ПО они абсолютно неработоспособны. :)

    Убожество и технологичность в одном флаконе. Это палка о двух концах. :)

    Есть такая команда MEUTE - музыкальные антиподы технократического направления развития музыки. Заставляют иногда подумать о необходимости и достаточности:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15441

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15441
    # 25 мая 2023 14:52
    seeman:

    Какая-то, просто абсурдная, одержимость.

    Дело в том, что главная новейшая технология в аудио не меняется уже давно, это создание информационного фона для продаж. И надо признать, это работало, лет сорок. Но теперь все труднее, лимон выжат, сооотв. маркетинг становится агрессивнее. И есть наиболее подверженные влиянию. Такие адепты не просто впитывают в себя, что им в уши на***л производитель и Ко, но и пытаются максимально тиражировать. В том план и состоит. Ну вот если человек ни разу не взял шумомер ( а теперь у каждого в кармане есть) и не определил свои потребности при прослушивании...Но без устали во всех темах о сферических конях (децибелах), это что? И конечно в воспаленном воображении возникает множество ассциаций-космические корабли, Нью-Высюки и т.д...А если измерить, стереотип сломан, сказочный домик разрушен, оказаывается, потребности на самом деле скромны...Кому это понравится.

    Тут AMUR как то приводил колонки, такие с бронзовым рупором. Не надо быть очень искушенным, чтобы разглядеть в них те же проф. АС 1000$ за пару. Ровно та же самая концепция и построение, только экологически чистая бронза вместо пластика (это важно). И главное, впихнули DSP, что позволило нарисовать прямую линию. Вот ее и продают за 16.000$ или сколько там. То есть, формально 15-ка может работать до 2кгц, а рупором можно дотянуть до этого предела и твитер. Ну да, это ужасно, 15-ка до 2кгц, но они то для озвучивания мероприятий, противоречий как бы нет, требования к качеству не высоки, а давление есть. И что, они станут лучше, если АЧХ сторонним воздействием выпрямить в ноль? Так и S-90 можно, почему нет...Вот так и лечат лихтарат...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3751

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3751
    # 25 мая 2023 14:55

    AMUR, Да также они работоспособны без компьютеров и ПО, как и любые другие АС.
    Другое дело что без компьютеров и ПО хороший результат недостижим ни с ними ни с теми АС, которые предпочитаете вы.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15441

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15441
    # 25 мая 2023 15:03
    AMUR:

    современную авиацию - без компьютеров и ПО они абсолютно неработоспособны

    Там другие задачи и не все так однозначно, особенно в ГА. Тут просто это дикий офф, но примеров сохранения десятилетиями в производстве простых надежных конструкций там много, в т.ч. и жизненно критичных. А у нас тут можно все консервировать и никто не пострадает :100500: Хорошо, компутер оставьте, но исходите не из его возможностей, а из своих потребностей и да пребудет с вами равновесие...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6492

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6492
    # 25 мая 2023 15:07 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    Neadych:

    AMUR, Да также они работоспособны без компьютеров и ПО, как и любые другие АС.

    Это Вам в Dutch & Dutch 8C привиделось? :)

    Добавлено спустя 3 минуты 41 секунда

    larion:

    Там другие задачи и не все так однозначно, особенно в ГА. Тут просто это дикий офф, но примеров сохранения десятилетиями в производстве простых надежных конструкций там много, в т.ч. и жизненно критичных. А у нас тут можно все консервировать и никто не пострадает Хорошо, компутер оставьте, но исходите не из его возможностей, а из своих потребностей и да пребудет с вами равновесие...

    Речь о грани разумной достаточности, которая стремительно движется область безумия и потери управляемости при лёгком дуновении обстоятельств. :)

    Боинги 737 MAX начали валиться из-за чего? ПО. И лечили это опять же .... :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15441

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15441
    # 25 мая 2023 15:25
    AMUR:

    Боинги 737 MAX начали валиться из-за чего? ПО.

    Ну не совсем, там цепочка. И потом 737-х всех модификаций в небе сиюминутно посмотри сколько. Не будем, эта тема много сложнее фанерных ящиков с моторчиками и диффузорами. Вот лучше сходить на сайт Эминенс и покурить даташиты на проф. головки и разные оформления, а у них есть в подробностях, с ТТХ и графиками нужными, а не теми, что красивые... 8) Тогда кое кто бы начать догадываться, где его на..... нахлобучивают, вот...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6492

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6492
    # 25 мая 2023 15:34 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    larion:

    Ну не совсем, там цепочка. И потом 737-х всех модификаций в небе сиюминутно посмотри сколько. Не будем, эта тема много сложнее фанерных ящиков с моторчиками и диффузорами. Вот лучше сходить на сайт Эминенс и покурить даташиты на проф. головки и разные оформления, а у них есть в подробностях, с ТТХ и графиками нужными, а не теми, что красивые... Тогда кое кто бы начать догадываться, где его на..... нахлобучивают, вот...

    Их уронить всех можно одной строчкой кода. Речь о зависимости и хрупкости якобы достижений. У них есть и обратная сторона.

    Ладно. Всё сказанное лишь повод задуматься о грани допустимого.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3751

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3751
    # 25 мая 2023 15:54 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    AMUR, Не работают голландцы-голландцы 8с без компьютера? Нехорошо, надо исправить.
    Тут дело вот в чем, что а колонко, что в самолетостроении. Ручнному управлению и настройкам есть предел.
    Вот скажем, почему мне например стрёмно летать на самолётах, потому, что там неразбериха сейчас, при нештатной ситуации непонятно бывает за что комп отвечает, а за что люди( Другое дело полностью автоматический полёт, ну потому как на чисто ручном тоже стрёмно)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15441

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15441
    # 25 мая 2023 15:55

    Все же ты плохо представляешь, как оно устроено. Ну человек не может все знать. Зато может и допускает ошибки. Поэтому "уронить" можно и когда с кодом полный порядок, что периодически и происходит, увы. В нашем же случае такой подход не будет фатальным :) ,и это один из поводов делать все, что вздумается и морочить голову потребителю. Твое сравнение в принципе имеет место быть, но только без продолжения относительно последствий, потому что, П.1 этого абзаца... :beer:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    960

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    960
    # 25 мая 2023 16:03
    AMUR:

    Музыка уже тонет в технократическом засилии.

    Музыку сюда не нужно приплетать, для прослушивания часто достаточно радиоприёмника, но кто добровольно откажется от всей полноты ощущений?

    larion:

    Я, честно говоря, вообще не понимаю уже, о чем речь

    Это и понятно, иначе и разговоров не было бы.

    larion:

    Так по пятнашке на сторону с соотв. Сч/Вч дополнением и они закатают в асфальт эти технологии на счет раз.

    Если только в сферическом вакууме.

    larion:

    И что, они станут лучше, если АЧХ сторонним воздействием выпрямить в ноль?

    Нет, увы не станут. Но любой считающий себя специалистом может попробовать заработать свои лёгкие 16.000 или сколько там. Впрочем, всё это уже было не раз сказано, а ходить кругами смысла нет.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15441

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15441
    # 25 мая 2023 16:06

    DSP используют давно, по крайней мере в ПКД Sony 89г. встречаются. Моя ЗК Ecно имеет один из лучших на тот момент ДСП моторола, а было это ну может в 2007 году +- год. И поскольку он аппаратный, ресурсы проца компа не используются для решения возл. на него задач. Но нем сделан микшер с несколькими виртуальными выходами. Как мы понимаем, приспособить можно было под любую др. задачу и тогда. Не было тренда на прямую линию АЧХ АС :) . Пройдет и это...Просто основной массе нужно время распознать, из чего пуля...Но возможно этого и не случится, деградирует не только отрасль, но и слушатель...Это не саме страшное, что может происходить в этой жизни...

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    А вот если музыка ни при чем, так к чему тогда эта болтовня... :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6492

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6492
    # 25 мая 2023 16:15 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Yur:

    Музыку сюда не нужно приплетать, для прослушивания часто достаточно радиоприёмника, но кто добровольно откажется от всей полноты ощущений?

    Вы о чем то о своем. Речь шла о том, что средство стало целью. :)

    Не вижу смысла мусолить эту тему. Хватит одного Генелек. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15441

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15441
    # 25 мая 2023 16:21

    Это про что, про то видео в первом посте на странице? Две эффективные пятнашки не только в асфальт их закатают, они их забетонируют навеки... :lol: PS. Признаюсь, до конца не смотрел, пролистал несколько эпизодов...

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    Их излучение может отражаться от расположенной сзади стены, что позволяет достичь более объемного и выраженного баса. Очевидно, что совершенно невозможно заранее предугадать, как именно пользователь расположит акустику, а следовательно — корректно настроить работу боковых портов и задних динамиков. Соответственно, делать это нужно на месте с помощью встроенного DSP.

    Не, я не могу. это читать без смеха, и про эксклюзивные прорези... :lol:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)