Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 31 января 2023 08:44
    Neadych:

    Любые ас следует направлять прямо на уши

    В моих бв805д - в инструкции указано расположение паралельно боковым стенам

  • vorontsov Senior Member
    офлайн
    vorontsov Senior Member

    641

    12 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 31 января 2023 09:01

    И вы сделали вывод, что всё активные АС, да ещё и беспроводные, это плохо)

    Нет, не сделал. Там и genelec были, а вот они понравились, хотя не всем они нравятся. Xeo - начальная линейка, те же focus со встроенным усилителем не слышал, может и они хороши. Мне не понравилось, что ту акустику так приподнесли.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 31 января 2023 09:06 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    12ASS, Можно скрин?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    vorontsov, Ну так акустика причём, что она начальная линейка и что её преподнесли?)

    Добавлено спустя 31 минута 15 секунд

    vorontsov:

    Там и genelec были, а вот они понравились, хотя не всем они нравятся

    Нет такой акустики, чтобы нравилась всем)
    Выбирая себе АС и видя что критика объективна, стоит конечно задуматься. Но объективную критику ( на любые серьезные АС, начальный уровень не в счет) надо ещё поискать)

    Добавлено спустя 1 час 28 минут 13 секунд

    larion:

    Что касается лака. Не, ну конечно веселее продать как есть, даже наждачкой не пройтись. Женелек конечно красауцы, што унутры, што снаружи...И выдать это за нечто прои цене ...эээ.. ну как за пять слоев лака, пусть не семь...

    Ты ещё и лаком покрывать умеешь?)
    А впрочем ты точно выразился, они действительно стоят как 5 слоёв лака у Сонус Фабер, только лака) Как грится - кому что? Не, ну если и лак и звук надо, то можно и покрыть - по цене второй пары)

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    341

    5 лет на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 31 января 2023 13:34
    Neadych:

    dsm622, Любые ас следует направлять прямо на уши, просто одни более чувствительны к изменению положения слушателя, а другие - нет.

    Нету такого требования. Все индивидуально и зависит от многих факторов. Также есть рекомендации производителей, где как раз рекомендуют ставить АС параллельно. Например https://www.dali-speakers.com/media/1623/dali-opticon-manual.pdf
    Я в своих жилищных условиях всегда ставлю акустику параллельно и если акустика не может нормально играть при параллельной установке, то эта акустика не подходит мне.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 31 января 2023 13:46 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Maxim86, Ставить можно и параллельно. Есть такое понятие как осевая АЧХ и если вне оси ( при параллельной установке) она лучше, то почему бы и нет. Также у полнодиапазонников может меняться частотка в басу из-за разворотов, это тоже надо смотреть.
    Даже в студиях видел параллельную расстановку, АТС кажись были колоночки или Pmc, не помню.

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 31 января 2023 13:53

    Maxim86, на каком расстоянии от стены стоят ваши колонки? Производитель рекомендует 20 см. Вы пробовали уменьшить, скажем, до 12 см?

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    341

    5 лет на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 31 января 2023 14:09 Редактировалось Maxim86, 1 раз.
    dsm622:

    Maxim86, на каком расстоянии от стены стоят ваши колонки? Производитель рекомендует 20 см. Вы пробовали уменьшить, скажем, до 12 см?

    В ДК фронт Dali opticon 5 стоят где то около 40-45см от задней стены с окнами, тыл Opticon 1 15см от задней стены. В стерео R3/300 где то 20-23 см от задней стены. Для Dali opticon 5 до 12 см мало.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10306

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10306
    # 31 января 2023 14:27

    Расстояние от стены до акустики регламентируется другими принципами .

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 31 января 2023 14:36

    Добрый_Дедушка, Это касается только полнодиапазонников, ставятся довольно близко к стене. Но даже с ними, если в системе саб, то ставить надо подальше, там где нч естественным образом ослабляются.
    Но в любом случае, ставим, меряем, двигаем, меряем.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 31 января 2023 14:38
    Neadych:

    Но в любом случае, ставим, меряем, двигаем, меряем.

    Ага, при длине волны в НЧ диапазоне, 7-10м2 надвигаешься.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 31 января 2023 14:47 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    seeman, В 7-10м2 двигаем до тех пор, пока не находим наилучший вариант ( отсутствие критических провалов на нч, а также настраиваем стереокартину, увязываем с местом прослушивания) затем давим излишки нч. Просто размещением ничего хорошего сделать тут нельзя. Либо использовать АС с хорошим спадом ниже 100гц, условно, либо с обрезкой.
    Насчёт стереокартины в 7-10м2 - она там тоже будет хреновая, немного улучшат ситуацию поглотители, справится ли dsp - не знаю.
    Может так получиться, что только размещением избежать провалов на нч не получиться - саб исправит ситуацию, но его обязательно давить придётся.

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 31 января 2023 15:08 Редактировалось dsm622, 1 раз.

    Добрый_Дедушка, допустим, длина волны 5 м. Значит, по регламенту, надо отставить колонку от стены за ней на 1,25 м. Это только для этой длины волны. А остальные, которые низкочастотный динамик создаёт? Они не в счёт? А если мы хотим настроить на волну 10 м? Отставить колонку на 2,5 м? Так что этот регламент только для одной длины волны. Остальные сами по себе.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 31 января 2023 15:26

    Neadych, просто обобщив вышесказанное, приходим к заключению, что только для нормального размещения АС и слушателя надо специально выделенных квадратов 15-20.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10306

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10306
    # 31 января 2023 15:33 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    dsm622:

    Добрый_Дедушка, допустим, длина волны 5 м. Значит, по регламенту, надо отставить колонку от стены за ней на 1,25 м. Это только для этой длины волны. А остальные, которые низкочастотный динамик создаёт? Они не в счёт? А если мы хотим настроить на волну 10 м? Отставить колонку на 2,5 м? Так что этот регламент только для одной длины волны. Остальные сами по себе.

    Да, а как ты хотел ? Стояки они такие... Была б хата 10м. длинной, то и проблем таких не было. Любой калькулятор расположения колонок, построен на таком принципе.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    seeman:

    Neadych, просто обобщив вышесказанное, приходим к заключению, что только для нормального размещения АС и слушателя надо специально выделенных квадратов 15-20.

    Хотя бы так. Все что меньше, то будет хуже.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 31 января 2023 15:39 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    seeman, Для нормального размещения хватит и 7-ми, для нормального звука - минимум 15 и да желательно специально выделенных. В 7-ми по стереокартине надежда на dsp, не знаю на сколько оправданная. У людей тут и в 12м большие системы стоят, я правда не знаю на сколько там чики пуки со стерео.

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    341

    5 лет на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 31 января 2023 15:52
    Neadych:

    и да желательно специально выделенных.

    А как понять специально выделенных?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 31 января 2023 16:04 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    Maxim86, Имеется ввиду, когда системе в помещении отдаётся главный приоритет.
    Делается это для того, чтобы иметь возможность её максимально правильно разместить, чтобы звуку не мешало ничего, тогда и результат как правило хороший, после настройки.

    Добавлено спустя 20 минут 36 секунд

    Babka_v_kedax:

    Кстати об активной акустике. Временно стал владельцем Meridian 5200SE с 218ым контроллером

    Хорошие АС, да у них и нету плохих)
    У них же и отстройка своя с dsp, ещё черте с какого времени.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 31 января 2023 18:41
    Maxim86:

    Нету такого требования. Все индивидуально и зависит от многих факторов. Также есть рекомендации производителей, где как раз рекомендуют ставить АС параллельно. Например https://www.dali-speakers.com/media/1623/dali-opticon-manual.pdf
    Я в своих жилищных условиях всегда ставлю акустику параллельно и если акустика не может нормально играть при параллельной установке, то эта акустика не подходит мне.

    Согласен.
    Я много лет назад, определил место для колонок в комнате, у длинной стены. С тех поро поменялось несколько пар, но место осталось то же. Разница была, только в угле поворота, расстояния от стены (15-30см), и высоте.
    Вся акустика, что была, или с фронтальным фазоинвертором, или закрытые.
    Сейчас колонки стоят ниже уровня глаз, с места для прослушивания. Но немного наклонены назад. Пробовал подымать выше, опускается сцена.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10306

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10306
    # 31 января 2023 18:44

    Точка постановки колонок в комнате зависит от комнаты , точнее от ее габаритов.Акустика на то влияет в меньшей степени.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 1 февраля 2023 07:21 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Если осевая АЧХ хорошая и вне осевая до 30град сильно стремится к ней, то при параллельной установке должно быть неплохо,даже расширенный sweet spot получится. Тут важно с боковых поверхностей отражения не зацепить. Правда и при направлении АС в уши, сладкая точка не сказал бы что привязывает к одному месту, она тем больше, чем дальше рабочая дистанция до АС. Надо было мне мелко е свои развернуть да послушать, но как то мысли не возникало, всё устраивало, тем более делал по рекомендациям производителя.
    А вот если с хорошей осевой, хреновая внеось, тогда разворот АС эту бяку в место прослушивания и направил.
    Но так как у нас не безэховая комната, то с любыми АС надо ставить, мерить и смотреть как лучше и не только по АЧХ. Такие мысли.

    Добавлено спустя 11 минут 5 секунд

    Теперь по поводу размеров комнаты. Ну понятно, что больше - лучше.
    Тем не менее, на сайте Женелек есть отчёт системы мониторинга 2.1 в 18м3 - 7.5м2, всё размеры указаны.
    Дистанция 1.1м. Графики выглядят весьма пристойно, это даёт основания полагать, что и звук тоже. Так что вполне вариант для тех у кого подобные условия, а слушать качественно хочется. Система там правда избыточная для этой комнатушки.