Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 30 января 2023 13:57

    vasiliiivanov, Ещё у опен баффла с фазой всё в порядке, тож в студиях нимая)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 30 января 2023 14:17
    Wolfheart:

    Ну, то есть обзор по ссылке выше вы не читали...

    И я не читал. А зачем? Есть другие книжки, сначала их нужно прочитать. Это типа как Законы Ньютона для локальных применений-яблоки в небо не улетают, но всегда на землю :) .

    Добавлено спустя 39 секунд

    И станет понятно, почему например, те Ямахи не имеют врожденных проблем, с которыми потом нужно бороться.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 30 января 2023 18:22

    Wolfheart, в той ветке обсуждения есть пост, где человек подробно пытался создать несколько вариантов коррекции, после которых проверял изменения. То есть можно считать, что он сильно в теме. Он написал, что

    "Directivity:
    Better stay at tweeter height
    Horizontally, better toe-in the speakers by 00/10deg and have the axis crossing in front of the listening location"

    То есть они очень узконаправленные. О чём сказано в руководстве. Что необходимо их располагать, направляя прямо на уши, иначе теряется ясность звуковой картинки..

    Что происходит, если для коррекции АЧХ используется высокая задержка, например.

    "Probably can't used without video delay for those using active monitors for home theater."

    То есть если смотреть видео и слушать звук через них, то надо задерживать видео, чтобы оно совпадало со звуком.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10339

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10339
    # 30 января 2023 18:49
    dsm622:

    если смотреть видео и слушать звук через них, то надо задерживать видео, чтобы оно совпадало со звуком.

    :super: :trollface:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 30 января 2023 18:59 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    dsm622, Любые ас следует направлять прямо на уши, просто одни более чувствительны к изменению положения слушателя, а другие - нет.
    По поводу задержки звука после коррекции, не удивлюсь, если это станут учитывать при производстве видео контента.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Добрый_Дедушка, Да смейся ты сколько хочешь злорадно, ваша эпоха уйдёт вместе с вами.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10339

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10339
    # 30 января 2023 19:14 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Neadych:

    Да смейся ты сколько хочешь злорадно, ваша эпоха уйдёт вместе с вами.

    Да...ну) Дженелики , эт наше фсе. Мы от них технологию перенимем) И в землю лить начнем, из ляминивых голов от Lada/Vesta .
    P.S. Тут ведь , главное , что б руки не из ж....ы росли)

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    929

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 30 января 2023 19:15
    dsm622:

    То есть они очень узконаправленные.

    По горизонтали все ленточники узконаправлены, это не секрет. Смотря что вам надо.

    dsm622:

    Что происходит, если для коррекции АЧХ используется высокая задержка, например.

    Вообще-то, там написано "Probably", перевод погуглите сами. Во-вторых, задержка появляется в режиме выравнивания фазы, что также не всем надо. Если смотрите кино, можно и выключить.
    Итого, даже чтобы читать чужие комменты на форуме нужно иметь какое-то представление о предмете разговора, а то предъявлять спорткару, что он не тянет 20-тонный прицеп много ума не надо, но выглядеть будете глупо.

    "Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку."
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10339

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10339
    # 30 января 2023 19:16 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

    Del.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 30 января 2023 19:19 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Дженелики , эт наше фсе

    Ну да, одни из столпов.
    Лить ты можешь хоть в землю, хоть куда ещё, хоть из золота, но пока получается только воду)

  • vorontsov Senior Member
    офлайн
    vorontsov Senior Member

    641

    12 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 30 января 2023 19:46

    Помню был на hi fi шоу в Москве 2015 год, так там Dynaudio беспроводные в одном павильоне играли (по-моему xeo 3). Я присел на диван, послушал пару минут, встал и молча пошел, а человек из того павильона мне прокричал, что за такой акустикой будущее! Я подумал, засунь ты себе между... такое будущее.

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 30 января 2023 19:49 Редактировалось dsm622, 3 раз(а).
    Yur:

    По горизонтали все ленточники узконаправлены, это не секрет.

    не все. Находясь дома, а не в машине, нужно сидеть почти в одной точке, это не реально, неудобно, но можно закрыть глаза(или уши) на это. Но зачем?
    Человек написал о задержке со словом вероятно, потому что речь о 20 мс задержки. А это не то, что вероятно, это точно различимо на слух.
    Я не ругаю эту акустику, она многих устраивает и радует, даже для работы для сведения музыки. И все мнения на том форуме субъективны. Просто есть в ней то, что многих может не порадовать.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 30 января 2023 19:57
    dsm622:

    Находясь дома, а не в машине, нужно сидеть почти в одной точке, это не реально, неудобно, но можно закрыть глаза(или уши) на это. Но зачем?

    Ну, дома то наверно можно сколько то времени посидеть, не понимаю как звукорежиссёры бедные весь рабочий день сидят в одной точке)
    На самом деле всё не так драматично)

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    929

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 30 января 2023 21:00 Редактировалось Yur, 1 раз.
    dsm622:

    нужно сидеть почти в одной точке

    Не в точке, а в плоскости: вправо-влево перемещаться никто не запрещает, а иметь равномерное поле при перемещении вверх-вниз не такая уж и нужная задача. Прыгать и падать перед колонками ну такое. Взамен имеем меньше мусора с потолка и пола.

    dsm622:

    Просто есть в ней то, что многих может не порадовать.

    Во всем есть то, что многих не порадует, каждое конструктивное решение это размен.

    upd: Я написал про горизонталь, но имел ввиду вертикаль, извиняюсь. По горизонтали тут тоже не широко получается, градусов по 15 на сторону по -3дБ.

    "Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку."
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 30 января 2023 21:32 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    dsm622:

    То есть

    Угадал все буквы, но не смог прочитать слова... если бы вы хоть минимально были в курсе такой чуши бы не писали. Там в измерениях, если что, график направленности тоже есть.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 30 января 2023 23:05

    Цитата из руководства, кроме графиков:

    I just checked the Type 20s manual "Speaker Setup" section. It says the following:
    "To achieve the best possible sound and unfold the full potential of the HEDD MK2 monitors, the correct speaker placement is very important...Height Positioning: Place the speaker in a position so that the tweeter matches the height of your ears when you are on your listening position. If this is not possible, tilt the speaker so that the tweeter aims at your ears. Try to avoid that the tweeter is placed too low or too high, as this may result in a muffled or less defined sound."

    Wolfheart:

    такой чуши

    от производителя.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 31 января 2023 01:28 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    dsm622, Выделенное красным любых колонок касается, только у одних это ось твитера, у других ось между сч-вч. Это необходимое условие для критического прослушивания любых АС. Другое дело, если человек об этом только что узнал и решил что ему это не подходит, ну, тогда ему просто не подходит хай-энд прослушивание, так как одного хачу - мало)

    Добавлено спустя 11 минут 36 секунд

    vorontsov:

    567
    # 30 января 2023 19:46
    Помню был на hi fi шоу в Москве 2015 год, так там Dynaudio беспроводные в одном павильоне играли (по-моему xeo 3). Я присел на диван, послушал пару минут, встал и молча пошел, а человек из того павильона мне прокричал, что за такой акустикой будущее! Я подумал, засунь ты себе между... такое будущее.

    В Динаудио такие - блиин, старпер не оценил - не будем дальше развиваться и поддерживать современные тенденции)
    Ваше действие расшифровывается так - а пойду как я назло кондуктору, пешочком)

  • vorontsov Senior Member
    офлайн
    vorontsov Senior Member

    641

    12 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 31 января 2023 07:00

    Какое нафиг зло и кондуктор? Они просто играли дерьмово. Хотя я слушал разные dynaudio с внешним усилителем и те могут.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 31 января 2023 07:05
    dsm622:

    Цитата из руководства

    Такие же цитаты вы найдете у любого производителя. Это общие рекомендации по размещению акустики - твиттеры - на высоте ушей. :lol: Вне зависимости, студийные это мониторы или обычная hi-fi акустика.

    Что до узкого графика направленности по горизонтали - он примерно такой же у всей акустики, тащем-то (различия в пару градусов туда-сюда - погоды не делают). Тот факт, что половина людей игнорируют правила расстановки акустики и слушают потом как придется (да еще причмокивают) - это просто от неумения читать и понимать прочитанное.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • ЭЛЕКТРОНИК83 Member
    офлайн
    ЭЛЕКТРОНИК83 Member

    154

    5 лет на сайте
    пользователь #2485936

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 31 января 2023 07:22 Редактировалось ЭЛЕКТРОНИК83, 1 раз.

    — Товарищ прапорщик можно посмотреть телевизор? — Посмотри, но не включай.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 31 января 2023 08:14 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).
    vorontsov:

    Они просто играли дерьмово

    Бывает, причём зачастую по причинам, не зависящим от самих АС. На выставке как правило всё дерьмово играет) Может сейчас ситуация изменилась, в связи с развитием коррекции, только это не про махровый хайфай с хай эндом.
    И вы сделали вывод, что всё активные АС, да ещё и беспроводные, это плохо)

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    Wolfheart:

    Это общие рекомендации по размещению акустики - твиттеры - на высоте ушей.

    У женелеков ось проходит между сч и вч, у разных моделей по разному, но это всё конкретно указано и логически понятно и сути не меняет. А, ну у коаксиалов по центру вч, там и по вертикали направленность как и горизонталь - мечта человека, гуляющего по комнате в момент критического прослушивания)

    Добавлено спустя 3 минуты 41 секунда

    Wolfheart:

    Тот факт, что половина людей игнорируют правила расстановки акустики и слушают потом как придется (да еще причмокивают) - это просто от неумения читать и понимать прочитанное.

    Это скорей от того, что привыкли делать так как хочется, вместо того, как положено. Причём как положено даже знать не хотят, считая рекомендации производителя чушью, а свои хотелки истиной)

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    ЭЛЕКТРОНИК83:

    Товарищ прапорщик можно посмотреть телевизор? — Посмотри, но не включай.

    Дурень карту купи, он же ламповый)