Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2739

    21 год на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2739
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 144 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3014

    9 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3014
    # 27 октября 2022 16:49
    lo-end:

    достаточно скачать соответствующий винил рип. .

    Резиновые женщины пользуются спросом :D Но стоит разок попробовать живую..... :beer: :)

    Но Вы правы, каждому свое.
    Изначально речь не о этом. Я высказал свое мнение, на предидущей странице, с картинками(может оно кому то будет полезно). А мне начали доказывать, что так не бывает.

  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    721

    10 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    721
    # 27 октября 2022 16:58 Редактировалось lo-end, 2 раз(а).

    мобиДик, все мы здесь довольствуемся резиновыми женщинами. Некоторые, как я, предпочитают более современных и технологичных. ;) Тот, кто хочет живых - идёт на концерт. :)

    Девки спорили на даче...
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    783

    15 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 27 октября 2022 17:14
    мобиДик:

    Какая калибровка может быть, в связке проигрыватель пластинок+усилитель+колонки?

    АЦП-коррекция-ЦАП. Возможности цифровой техники позволяют передавать звук винила без потерь, поэтому аналогия с резиновой женщиной в этом случае неверна.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    2530

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    2530
    # 27 октября 2022 17:30 Редактировалось Neadych, 13 раз(а).

    мобиДик, Если вы считаете, что в много канале ваша коррекция работает лучше, а в стерео лучше директ, то коррекция некорректна. В холиваре наших систем Вовчик Ромуальдыч скинул видео, немного проливающее свет на данную тему.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    мобиДик:

    Так это не система, это херовый муз центр.

    Это бивни 801 с подходящим усилением, а описанный эффект касается всех систем, это и слышно и видно на графиках - физика.

    Добавлено спустя 7 минут 14 секунд

    lo-end:

    Вы просто не знаете насколько всё плохо может быть даже в директе.
    Для этого и существуют современные системы автокалибровки. Они, понятное дело, для активных колонок придуманы и влекут за собой дополнительные затраты, но, попробовав однажды, возвращаться к поискам "своего звука" вряд ли возникнет желание.

    Приятно что ты стал разговаривать на "моём" языке)
    Системы калибровки придуманы для любых систем, просто в активных являются их неотъемлемой частью, как кроссовер например и это правильно и такая готовая система очень удобная, особенно для тех кто не особо силён в данном вопросе. Для остальных систем есть отдельные комплексы, в. т. ч. и автоматические должны быть. Но фишка в том, что готовая цифровая система (активные цифровые АС и калибровка ) имеет преимущество перед аналоговой, собранной по частям плюс коррекция, из-за возможностей dsp.

    Добавлено спустя 18 минут 44 секунды

    мобиДик:

    Резиновые женщины пользуются спросом Но стоит разок попробовать живую.....

    Тут вот в чем дело - директ как он есть в комнате - это живая настоящая, но уродливая толстуха) И только современные системы коррекции ( а в некоторых случаях обязательность сабвуфера) способны дать ей возможность стать принцессой)

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3014

    9 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3014
    # 27 октября 2022 18:50
    Neadych:

    Это бивни 801 с подходящим усилением, а описанный эффект касается всех систем, это и слышно и видно на графиках - физика.

    Это Вы что то придумали.

    Правильно было выше сказано "каждому свое".
    Я это все уже проходил. И со своим звуком, давно определился.
    Не отрицаю не цифру, не аналог. Во всех форматах есть свои плюсы и минусы.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Yur:

    Возможности цифровой техники позволяют передавать звук винила без потерь, поэтому аналогия с резиновой женщиной в этом случае неверна.

    Ну конечно. Рынок виниловых пластинок зашкаливает. И все кто их покупают лохи :trollface:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    2530

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    2530
    # 27 октября 2022 19:06 Редактировалось Neadych, 6 раз(а).
    мобиДик:

    Это Вы что то придумали.

    Ну как я придумал?)
    Даже если настроить систему ровно на одну точку, то сместившись, в данном случае вперёд, получим то что что параметры уплывут. В данном случае провалился бас, а сч-вч диапазон стал отчётливей и из-за этого и из-за того что слушатель стал ближе к АС)
    Я надеюсь, что ещё немного поупиравшись вы обратитесь в нашу веру и приведете с собой новых адептов, что в свою очередь двинет таки правильный звук в массы, а "свой звук" будет низвергнут в геену огненную)
    И настанет аудио рай, а ламповые иллюзии и неправильные самодельщики, да тоже в геену их).

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    783

    15 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 27 октября 2022 19:06
    мобиДик:

    И все кто их покупают лохи

    Я так не считаю. Взаимодействие с физическим носителем плюс случайные помехи плюс присущие винилу искажения плюс возможность физического коллекционирования и т.д. Каждому своё.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3014

    9 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3014
    # 27 октября 2022 19:16 Редактировалось мобиДик, 1 раз.

    Винил и лента, это дорого. Вот и придумали всяческие рипы, шмипы....., для .......
    А неокрепший мозг верит :) пока не проверит... :)
    Но это нормально. Всему свой потребитель :beer:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    13358

    14 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    13358
    # 27 октября 2022 20:50

    Так что вы выбираете? Начните с тисков для головы, на 15кгц длина волны сантиметра два всего...винил через ацп-цап, потому что современность позволяет...Возможность есть, но это скорее про «прикажи дураку молиться, он все оцифрует...»

    Покинул форум.
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    783

    15 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 27 октября 2022 22:14
    мобиДик:

    это дорого

    Всё что не массово, то получается дорого.

    мобиДик:

    пока не проверит.

    Вот именно, практика - критерий истинности.

    larion:

    Начните с тисков для головы, на 15кгц длина волны сантиметра два всего

    А зачем лезть с коррекцией в этот диапазон? Корявой пищалке это не поможет, но уровни выставить - вполне.

    larion:

    Возможность есть, но это скорее про «прикажи дураку молиться, он все оцифрует...»

    Коррекция решает вопрос интеграции в помещение, при этом исходный материал никак не страдает. Почему бы и не воспользоваться? Во времена, когда меня интересовал этот вопрос, я запускал воспроизведение с цифрового источника, который отдавал аналог, который оцифровывался, корректировался и обратно конвертировался в аналог и дальше в усиление. Т.е. двойное преобразование, любого аудиофила кондратий бы уже хватил, а на слух все прекрасно, хотя все аудиофилы трубят что это смерть звуку.
    Что касается записей с пластинок, то они сохраняют все свои особенности при условии соблюдения элементарных правил работы с уровнями. Кому интересно тот проводил подобный опыт. Я убеждался что никакой деградации не происходит и при одинаковых уровнях мгновенное переключение между источниками не даёт слышимой разницы. По науке частотный и динамический диапазоны пластинок и ленты закрываются цифрой с запасом. Дальше идут сказки.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    9 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 27 октября 2022 22:31
    Yur:

    По науке частотный и динамический диапазоны пластинок и ленты закрываются цифрой с запасом. Дальше идут сказки.

    Закрываются CD (РСМ) и MP3. Зачем FLAC и DSD 256????????????? И пр.... Самое интересное, это еще не конец истории. Есть другие продвинутые, и продвинутые от продвинутых.

    Добавлено спустя 13 минут 14 секунд

    Я начинаю всерьез задумываться о создании коллекции МП3 фонограмм. Новые записи,"улучшенные" звучат бездушно, как в безэховой камере. Без ощущения пространства и зала, сцены, где проходит действо. Что бы слушать на пенсии :shuffle:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    13358

    14 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    13358
    # 27 октября 2022 23:05

    Жил был LP...лет 70+...И вдруг...Про интеграцию в помещение надо не забывать делать самый серьезный вид лица :) И про правила работы и уровни... :super: Ну ладно, пойду пожалуй...

    Покинул форум.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5627

    21 год на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5627
    # 27 октября 2022 23:17 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    larion:

    Жил был LP...лет 70+...И вдруг...Про интеграцию в помещение надо не забывать делать самый серьезный вид лица :) И про правила работы и уровни... :super: Ну ладно, пойду пожалуй...

    Ничего, скоро еще и полотна начнут перерисовывать с учётом условий освещенности и времени суток под удобное положение на любимом диване кресле и т.д. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    721

    10 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    721
    # 27 октября 2022 23:41

    AMUR, как говорил в подобных случаях один мой товарищ (светлая ему память): при чём здесь одно к третьему?

    Девки спорили на даче...
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    783

    15 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 27 октября 2022 23:52

    larion, та нихто-ж не заставляет. Встал вопрос возможно ли? Да, возможно. Остальное по желанию.

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    10738

    12 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    10738
    # 27 октября 2022 23:57

    lo-end, тут речь о том, что музыку слушают не одно столетие, но каждый раз кто-то не пойми на чём, а иногда и на элементарном, от скуки начинает делать банальный акцент с умным видом, а все вокруг дураки.
    Хотя нормальные слухачи к этим аксиомам давно сами пришли, без букварей. Либо этим слухачам эти акценты, с их большим опытом, до одного места.
    Поэтому с AMURом соглашусь.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    2530

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    2530
    # 28 октября 2022 05:31 Редактировалось Neadych, 6 раз(а).

    Есть люди, постоянно твердящие, что раньше было лучше.
    Они застряли в прошлом, а не в лучшем)

    Добавлено спустя 9 минут 57 секунд

    AMUR:

    Ничего, скоро еще и полотна начнут перерисовывать с учётом условий освещенности и времени суток под удобное положение на любимом диване кресле и т.д.

    Да ну их, лёгкие и прочные сплавы, композиты, аэродинамику, а в недалёком будущем и электротягу в формуле1 - давайте всё сделаем из дерева)
    Про полотна и другие поражающие воображение чудеса древности (точная резка камня, колонны, статуи, полигональная кладка) - большой вопрос, когда и по какой технологии они были сделаны.

    Добавлено спустя 9 минут 46 секунд

    Олег_В.:

    Хотя нормальные слухачи к этим аксиомам давно сами пришли, без букварей. Либо этим слухачам эти акценты, с их большим опытом, до одного места.

    Это как в медицине до недавнего времени - пощупать, послушать, посмотреть - основные методы диагностики, а приборные - дополнительные)
    А слухачи в аудио, это знахари. Надо приборы все из медицины убрать, а на их место знахарей посадить.

    Добавлено спустя 34 минуты 52 секунды

    Жил был неандерталец лет дофига+.. И вдруг...
    Хорошо хоть назад в пещеру ушёл)

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    9182

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    9182
    # 28 октября 2022 06:33 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Neadych, есть мнение, что человечество катится к регрессу. Находят артефакты подтверждающие, то что это уже было тысячи , если не миллионы лет назад. Так, что все может быть. Цыфра регрессирует, в своей сути. Следующий шаг покажет.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    2530

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    2530
    # 28 октября 2022 06:51
    Добрый_Дедушка:

    Цыфра регрессирует

    В кванты)

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    22700

    20 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    22700
    # 28 октября 2022 07:24
    Добрый_Дедушка:

    есть мнение, что человечество катится к регрессу. Находят артефакты подтверждающие, то что это уже было тысячи , если не миллионы лет назад. Так, что все может быть.

    Вот бы всех таких сдать на РЕН ТВ... там Вам самое место, в одном ряду с экстрасенсами, плоскоземельцами и свидетелями инопланетян.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    мобиДик:

    Рынок виниловых пластинок зашкаливает.

    :lol: по сравнению с рынком цифры это жалкие несколько процентов, тащем-то... "зашкаливает"... :trollface:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd