Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    20 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 143 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Triad, Triangle, Yamaha
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, SVS
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1715

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1715
    # 25 января 2022 14:07 Редактировалось Neadych, 7 раз(а).

    larion, Идеальных динамиков конечно не бывает, но есть хорошие и что то там прибивать, что в твитере, что в вуфере, нужно исключительно из за особенностей конкретной установки АС в помещении, а также реверберационных этого помещения свойств. Ну могут НЧ гудеть лишнего возле стены, а ВЧ звенеть в незаглушенной комнате. Вытягивание параметриком не имею ввиду, хотя по последним данным, в отдельных случаях можно и вытягивать.

    Про иной баланс как то даже и говорить не хочется в готовом изделии. Потому что можно договориться до того, как например, продаёт один товарищ Утопию за 15 косарей, говорит заменил внутрянку, катушечки, конденсаторы, провода естественно - ещё на 10 косарей - играть стала на в 3 раза дороже)))

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    larion, В доме живу, и участок есть) Меня устраивает как звучит в доме, после приведения к "вполке".

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18427

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18427
    # 25 января 2022 15:30
    Neadych:

    larion, В доме живу, и участок есть) Меня устраивает как звучит в доме, после проведения к "вполке".

    Вы молодец, но ваши выводы неверны. Вы не получите такой же звук в другом помещении, если так же попытаетесь выставить всё "в полку".

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Neadych:

    Babka_v_kedax, Про то что выше 300-400гц, вопросов нет, (там подправляется только фаза)если соблюдать простые правила. Вопросы по тем, что ниже. Неприятные ообенности помещения предлагаете выслушивать, а также артефакты, возникающие при той или иной установке, чтобы затем перебирать более удачно звучащие в нём варианты?

    Где я такое предлагал? Ничего не имею против коррекции по НЧ, но вы как Портос "я дерусь, потому, что я дерусь"

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    679

    14 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 25 января 2022 15:44
    larion:

    Ты же в доме живешь вроде,значит,участок есть.Ну выслушивай и перебирай без помещения,какие проблемы.

    А зачем выслушивать и перебирать без помещения если впоследствии при внесении изделия в помещение и прослушивания его там получаем совсем другую картину. Мы не АС с нуля строим, а приспосабливаем готовую к нашим условиям прослушивания.

    larion:

    Что такое "иной баланс"?

    Я так понял это наклон некоторых участков АЧХ, связан со средней громкостью прослушивания, особенностями помещения, слуховыми особенностями и предпочтениями.
    https://www.whatsbestforum.com/data/attachments/15/15271-e9ab64aa ... e125f4.jpg

    Babka_v_kedax:

    Вы не получите такой же звук в другом помещении, если так же попытаетесь выставить всё "в полку".

    Верно, но можно услышать максимум доступного от этой техники, это точка отсчёта. Я также пришёл к такой схеме действия.

    Babka_v_kedax:

    Ничего не имею против коррекции по НЧ

    Ну вот, уже неплохо.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1715

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1715
    # 25 января 2022 15:49 Редактировалось Neadych, 5 раз(а).

    Babka_v_kedax, Не, я "вполку")) 150-300гц - это уже чисто нижняя середина.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Yur, Видимо нет нормальных графиков замеров в безэховой от производителя, вот за этим и надо мерять на участке в безветренную погоду, блин, а ground effect eщё учитывать надо)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12559

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12559
    # 25 января 2022 16:07
    Neadych:

    заменил внутрянку, катушечки, конденсаторы, провода естественно - ещё на 10 косарей - играть стала на в 3 раза дороже)))

    Про это было сказано несколькими страницами ранее.Я (или мы) тут вообще при чем... :-?

    Babka_v_kedax:

    Вы не получите такой же звук в другом помещении, если так же попытаетесь выставить всё "в полку"

    Конечно,не получит.

    Neadych:

    есть хорошие

    Есть.Вот один из них,топовый НЧ\Сч,такие будут стоять в серийных полочных двухполосных за 5000+ евро в современных реалиях.

    А это вполне приличный ширик.И замеры не в безэховой,о чем указано.Да,можно сгладить до 1\3 октавы и будет красивше... :)

    Оба динамика хороши,но нужно найти тот вариант и компромисс,когда звук наиболее сбаласирован с учетом каждой концепции.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    679

    14 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 25 января 2022 16:08
    Neadych:

    Видимо нет нормальных графиков замеров в безэховой от производителя, вот за этим и надо мерять на участке в безветренную погоду

    Ну нет и нет, а как они тебе помогут, когда техника уже на руках и нужно её послушать? Это пока удалённо выбираешь, то можно в них посмотреть, а потом уже всё, надо учиться с ней жить.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1715

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1715
    # 25 января 2022 16:13 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Yur, Кроме графиков АЧХ, у производителей, которых я выбираю, есть куча другой информации, плюс тесты этих систем от авторитетных изданий. Поэтому, если я "вслепую" закажу себе систему, то с очень большой точностью буду представлять как она у меня будет работать, её нужно будет только отстроить и затем слушать.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12559

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12559
    # 25 января 2022 16:16

    Надо просто перестать мыслить шаблонами графиков,они,к тому же и сняты могут быть по разному и сглажены.И если кто-то видит красивую почти ровную АЧХ в динамике за 30 баксов (а такое бывает) и думает,что вот оно счастье.Ну ей Богу,нельзя же быть настолько наивными...Хотя опр.результат достижим и с недорогими головками.Я говорю только про классические пассивные варианты без сторонних средств частотной коррекции..

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1715

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1715
    # 25 января 2022 16:16 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    larion, Тута же за готовые варианты разговор)

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    larion, Опять ты богохульствуешь, у нас тут разговор исключительно за системы высокого класса, где реальная комнатная ачх превосходит ту, что указана в сопроводительных документах.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12559

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12559
    # 25 января 2022 16:30
    Yur:

    Я так понял это наклон некоторых участков АЧХ, связан со средней громкостью прослушивания, особенностями помещения, слуховыми особенностями и предпочтениями.

    Об этом Алан Шау из Харбет говорил,вот о балансе,о критериях,косвенно о том,почему уши микрофоном не заменишь...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    10220

    9 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    10220
    # 25 января 2022 16:50 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

    казалось бы, тема предполагает помощь в выборе компонентов - усилитель и акустическая система - из тех, что предлагаются к продаже различными производителями, в различных торговых точках...
    но нет, последний вопрос по помощи в выборе был задан 6-7 страниц назад, на него получено 2-3 кратких ответа в общих фразах (в том числе и мой такой-же)
    всё далее - это теоритические рассуждения о природе звука и правильности его воспроизведения-усиления
    как мне представляется, в добавок к предложенным мной 9-ти отдельным темам
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3566506&p=111158469#p111158469
    необходимо добавить ещё одну - тему номер 10 - теория звука :trollface:
    и банить, банить, банить... потому как что-то спросить и получить консультацию или совет тут по прежнему невозможно :-?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1715

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1715
    # 25 января 2022 16:57 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Зачем какая то Теория звука? Надо попроще, задал вопрос - получил субьективный ответ, максимум уточнение по цене)

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1093

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1093
    # 25 января 2022 17:31
    1515650:

    Вы не знаете, слышите ли вы все подробности или не все. Насколько точно детали слышны или не слышны.

    Вы знаете? :-?

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    oldq:

    последний вопрос по помощи в выборе был задан 6-7 страниц назад,

    Просто, советовать особо нечего или упирается в предел возможного. Вот за 100 тысчь....

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    679

    14 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 25 января 2022 17:45
    larion:

    о том,почему уши микрофоном не заменишь...

    О замене речи не идёт, но кому-то может пригодится в качестве контроля. Мой опыт схож с тем, что пишет Neadych. Кто-то на слух может подстроить, а кто-то поставил прямо с магазина в любой произвольный угол и нормалёк, ничего больше не трогает. У кого-то возможности адаптации слуха сильнее, чем другой может накрутить и ему вообще это не надо. А кто-то свою методику всю жизнь изобретал с серебряными проводами, поляризацией изоляторов и блэкгейтами во все цепи. Есть опыт - поделился, подошло - хорошо, нет - значит это не твой инструмент.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1715

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1715
    # 25 января 2022 17:56 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Yur, Мой опыт взят из того что пишут в Genelec, есть основания полагать, что они понимают как и что надо делать)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12559

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12559
    # 25 января 2022 18:02
    Yur:

    кому-то может пригодится в качестве контроля

    Да всем.А тем,кто что-то делает,без него никак.Речь о другом,что сами графики и обзоры и все пр.ничего не скажут о звуке тому,кто потенциально выбирает,это полная ерунда.Единственное,если были аналогичные устройства,можно надеяться на какую-то приемственность и то вопрос.Увы,но 12nicks прав,на хорошее нужно много денег,а из дешевого что выбирать то... :-? Не мы,не наш рынок задает ценовую планку,а буржуину-меломану колонки за 2000$ это вообще ни о чем в современном исчислении.Ну а для нас это деньги.Но колонки то те же самые.

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    А те,что доводятся,настраиваются и балансируются,где детали в кроссах получше,а если еще и внешний вид,так они сколько стоят??? :roof:

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1715

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1715
    # 25 января 2022 18:06

    larion, Неправду говоришь, 1200$ нижний предел за систему - я проверил)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12559

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12559
    # 25 января 2022 18:12
    Neadych:

    1200$ нижний предел за систему

    За систему... :super: :)

    Neadych:

    я проверил

    Ну хорошо.То есть,у тебя вопросов больше нет? У меня тоже :) Сваливаем? Пусть другие выбирают...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1715

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1715
    # 25 января 2022 18:14 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    larion, Ты что, ещё ж есть средний предел, а потом верхний, и между ними тож!)
    Конечно линяем, а то....)

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    679

    14 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 25 января 2022 19:14
    larion:

    Речь о другом,что сами графики и обзоры и все пр.ничего не скажут о звуке тому,кто потенциально выбирает,это полная ерунда.

    Есть условия необходимые, а есть достаточные. Графики из обзоров могут показать выполняются ли необходимые условия. По фоткам тещу не выбирают, но присмотреться можно.