Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    20 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 143 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Triad, Triangle, Yamaha
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, SVS
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • VitAborigen Junior Member
    офлайн
    VitAborigen Junior Member

    75

    15 лет на сайте
    пользователь #66177

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 23 января 2022 12:45
    Babka_v_kedax:

    VitAborigen:

    Надеюсь, последний раз побеспокою. Остановился на связке https://catalog.onliner.by/recievers/cambridgeaudio/cxa61 с https://catalog.onliner.by/hifisound/focal/fchorablk. Может кто-нибудь, пожалуйста, подсказать - будут ли "слабые" места у такой связки.

    Если Кембридж, то лучше 80. Акустика нормальная. Что еще слушали? В салонах на Первомайской и Победителей хороший выбор, в вашем бюджете там есть KEF Q750. Съездите послушать. Из усилителей поищите Rotel A14 mk2 или Exposure 2510

    Спасибо за совет. Я их слушал у знакомого с Naim, который мне не по карману и с Yamaha 801, звучание которой не понравилось. В салонах в одном месте нету и АС и усилителя. Попрошу привезти во вторник на Первомайскую.

    Еще один вопрос - сейчас Кембридж 61 (новое поколение) и 80 (предыдущее, но старшая линейка) стоят приблизительно одинаково. EISA и What Hi Fi победителями выбрали 60 модель, наследником которой является 61. В салонах http://hi-fi.by/usiliteli/532-usilitel-cambridge-audio-cxa80.html нету, но есть в других магазинах. Имеет ли смысл покупать 80 модель, если звук 61 понравится? Или звучать они все-равно будут по-разному?

  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    9694

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9694
    # 23 января 2022 12:49 Редактировалось Racoon, 1 раз.
    Слава-Космонавт:

    Считается, что звук распространяется прямолинейно, как любые волны.

    Слущайте, я в искусствоведческие дебри не полезу:
    мы оба не искусствоведы. Вообще видео посмотрел, из нового узнал лишь как Малевич смешивал краски. Это такой геморрой - можно из-за него бросить живопись.
    Но, блин, звук распространяется СФЕРИЧЕСКИ. О чем с вами говорить, когда вы школьного курса физики не знаете.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    VitAborigen, смысла нет. Но если бабки жгут ляжку, дело другое.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1053

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1053
    # 23 января 2022 13:03
    larion:

    .Все эти составляющие и есть сопротивление,только оно нелинейно,вот в чем дело.

    Можно с умным лицом добавить, что это не последняя роль в согласованности акустики с усилителями. Если еще повнимательней посмотреть на синусоиду, какую ее делает индуктивность.... Пробовал компенсировать этот фактор. Не совсем что бы безрезультатно на итоговом звуке.....

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    2018

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 23 января 2022 13:12
    Racoon:

    Но, блин, звук распространяется СФЕРИЧЕСКИ. О чем с вам говорить, когда вы школьного курса физики не знаете.

    Э -э , нет уж! :znaika: Любой звук в любой среде в реальности и по факту будет всегда иметь одно преимущественное направление -- ибо в любой среде имеются различные физические неоднородности и происходит совсем неравномерное рассеяние звука по всем направлениям -- Тормозящие факторы любой неравномерности среды изменят простую сферическую картину распространения звука на однонаправленную и в конечном счёте, даже могут вызвать затухание звуковой волны в первоначальном направлении её распространения!! :insane: -- К примеру, их наложение с отражающимися звуковыми волнами может приводить к возникновению стоячих волн, а для возникновения стоячих волн необходимо всего лишь расстояние от поверхности излучателя до отражающей поверхности кратное половине длины этих волн.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12450

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12450
    # 23 января 2022 13:45
    Добрый_Дедушка:

    Пусть разбираются...

    Это надолго,я и сам не так,чтобы разобрался ...

    Просто рассматривать унутранний мир,это одно,а делать выводы,это другое.Шутка м.б. в том,что, например ,в Нэйм детали будут подобраны и собраны в схему более правильно,а режимы,топология ПП о общая конструкция опримизированы лучше.В токи и мощности он не лезет за ненадобностью.И при кажущейся простоте,он может работать заметно веселее,чем огромные и тяжелые, с рядами конденсаторов и транзисторов в ВК на радиаторах соотв.размера...Но любят то глазами.. сначала... 8) И это оч.простой ассоциативный ряд,но со звуком это не работает.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    9694

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9694
    # 23 января 2022 14:47

    larion, опять выдумал? Говорят же, слушал я твой Нэйм, очень давно, потому деталей не будет. Давайте, пойдём вперед, а не про Машу, у которой в 11 классе были клёвые титьки.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18374

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18374
    # 23 января 2022 14:58
    VitAborigen:

    Babka_v_kedax:

    VitAborigen:

    Надеюсь, последний раз побеспокою. Остановился на связке https://catalog.onliner.by/recievers/cambridgeaudio/cxa61 с https://catalog.onliner.by/hifisound/focal/fchorablk. Может кто-нибудь, пожалуйста, подсказать - будут ли "слабые" места у такой связки.

    Если Кембридж, то лучше 80. Акустика нормальная. Что еще слушали? В салонах на Первомайской и Победителей хороший выбор, в вашем бюджете там есть KEF Q750. Съездите послушать. Из усилителей поищите Rotel A14 mk2 или Exposure 2510

    Спасибо за совет. Я их слушал у знакомого с Naim, который мне не по карману и с Yamaha 801, звучание которой не понравилось. В салонах в одном месте нету и АС и усилителя. Попрошу привезти во вторник на Первомайскую.

    Еще один вопрос - сейчас Кембридж 61 (новое поколение) и 80 (предыдущее, но старшая линейка) стоят приблизительно одинаково. EISA и What Hi Fi победителями выбрали 60 модель, наследником которой является 61. В салонах http://hi-fi.by/usiliteli/532-usilitel-cambridge-audio-cxa80.html нету, но есть в других магазинах. Имеет ли смысл покупать 80 модель, если звук 61 понравится? Или звучать они все-равно будут по-разному?

    Для Q750 возможно и хватит CXA61, послушайте на разных уровнях громкости. Сделаны они в целом очень неплохо. Лучше всего самому послушать нужную связку

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12450

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12450
    # 23 января 2022 15:04

    Для малограмотных и плоховидящих было выделено жирным слово например.А примеров гораздо больше-Мриад,может четыре килограмма и весил,внутри деталей кот наплакал,хороший усил и не дешевый.Или,скажем,Денсен,в основе стандартная схема,но изменили точку приложения ОС,вывели ВК за скобки.Один штрих (на самом деле и не штрих, конечно,но формально это одна точка и одна пайка),и это уже другой усилитель.Решение неоднозначное,особенно с точки зрения параметров (искажения растут),и тем не менее,у него масса поклонников.И т.д.,нет смысла перечислять всё,что вспомнится...

    Добавлено спустя 11 минут 17 секунд

    Или вот Никитиский Криик.Вообще,когда говорят,английская школа,то это вот оно.То есть,основа схем условно стандартная (не английская :) ),но построение устройства узнаваемые черты.Мне нравится-лаконично,самодостаточно и ничего лишнего.Красота.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    9694

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9694
    # 23 января 2022 15:19

    larion, ты начинаешь оправдываться - и уже просто жалок.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18374

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18374
    # 23 января 2022 15:28
    larion:

    Или вот Никитиский Криик.Вообще,когда говорят,английская школа,то это вот оно.То есть,основа схем условно стандартная (не английская :) ),но построение устройства узнаваемые черты.Мне нравится-лаконично,самодостаточно и ничего лишнего.Красота.

    Никитин не с нуля сделал эту схему. Основой был самый первый Creek 4040. Никитин талантлив, но это не отменяет таланта и других инженеров. Майк Крик интересно рассказывал о нём, с присущим ему английским юмором.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5543

    8 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5543
    # 23 января 2022 15:46
    Racoon:

    larion, опять выдумал?

    Racoon:

    larion, ты начинаешь оправдываться - и уже просто жалок.

    Заканчивай уже свои истерики. Такое впечатление, что они от лютой зависти к грамотному человеку, владеющему в корне знанием вопроса.

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    Таки да,larion много знает, и формулирует смачно. :super:

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12450

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12450
    # 23 января 2022 16:07 Редактировалось larion, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    Никитин не с нуля сделал эту схему

    С нуля сделать невозможно в принципе,все решения базовые и в виде узлов (каскадов) описаны в соотв.литературе.Более того,сам Никитин говорил,где он подсмотрел некоторые вещи.Основные отличия в ВК,он как бы авторский,хотя на первый взгляд отличается не сильно от стандартных решений.Ну так дело именно в деталях и есть.Как бы не было,он сумел собрать в общем то простую,экономичную и хорошо работающую схему для серийных изделий оч.среднего бюджета,не смотря на урезания осетра коммерческим отделом.А позднее она и радиолюбителями была оценена,поскольку для повторения не нуждается в труднодоступных и дорогих компонентах.

    Но я собственно не о том.А про то,что громоздкие и красивые визуально решения,могут не соответсвовать внешности потебительскими качествами и сколько там киловатт за плечами уже не важно.Примеров тож полно,но они не позитивные,не буду всё до кучи. А простые и неказистые (для кого-то) с виду могут работать хорошо.Хотя,может быть и наоборот.

    stellon, спасибо конечно,но про "в корне владеющему",это точно не про меня... :shuffle: Помогает то,что другие не владеют совсем... :lol:

    PS.По поводу беспричинных и вот прям откровенных наездов... Мне как бы сказано было...

    Babka_v_kedax:

    larion, мог бы и не отвечать.

    я и молчу...Да и что отвечать-то,только флуд плодить,всё и так видно...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • dsm622 Member
    офлайн
    dsm622 Member

    314

    10 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 23 января 2022 16:19
    Mr_Volan:

    типовую схему фильтра для динамика

    Я в гугле попытался найти что-нибудь по такой фразе. Ничего. Может потому, что это не имеет смысла. Откуда производителю знать, в какой корпус пойдёт динамик? С какими соседями по частотному диапазону будет работать.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12450

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12450
    # 23 января 2022 16:54
    Mr_Volan:

    как найти типовую схему фильтра для динамика

    dsm622:

    Я в гугле попытался найти что-нибудь по такой фразе. Ничего. Может потому, что это не имеет смысла.

    :super: Мне нравятся эти люди.Ну конечно это не имеет смысла,как и постановка вопроса автором. Это твитер,все необходимые данные указаны производителем.Фильтры то типовые,Батерворт,Бессель,Линвитц,1,2,3...й порядок ,но их считают соотв.условиям применения,к тому же есть еще ключевой фактор-чувствительность и ряд др.моментов,которые нужно учитывать. Это вопросы точно не для этой ветки,а судя по по постановке,вообще ни для какой.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5543

    8 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5543
    # 23 января 2022 17:20

    larion, извини, сорвался. :)
    Racoon, тож извини.
    Просто надоело, уже в который раз пустое...

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2665

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 23 января 2022 17:48 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    larion:

    Или вот Никитиский Криик.

    такое чувство, что хозяин левша., или это английский юмор в усилителе сказался)) Ещё и транзисторы на выходе одной проводимости, что сегодня большая редкость. Полня оптимизация))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12450

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12450
    # 23 января 2022 17:59
    andrejj-medan:

    что хозяин левша., или это английский юмор в усилителе сказался

    Ты знаешь,это не так,чтобы совсем редкость,есть и другие с таким расположением ручек.

    andrejj-medan:

    транзисторы на выходе одной проводимости, что сегодня большая редкость.

    Да не редкость,тот же Нэйм,по крайней мере прошлых лет (не старые),М.Фиделити и др.А LM3886,там что? Ну и Никитинский отличается от обычного квази.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    9694

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9694
    # 23 января 2022 18:03

    stellon, мне глубоко пох, что ваша компашка пишет. Вы просто себя позорите.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (23 января 2022 19:02)
    Основание: 3.5.17/3.5.18

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Mr_Volan Member
    офлайн
    Mr_Volan Member

    429

    6 лет на сайте
    пользователь #1678645

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 23 января 2022 18:26
    dsm622:

    С какими соседями по частотному диапазону будет работать.

    larion:

    ,а судя по по постановке,вообще ни для какой.

    согласен, затупил. :(

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2665

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 23 января 2022 18:30 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
    larion:

    LM3886,там что

    здесь для простоты, технологичности, всё верно сделано.

    larion:

    Ну и Никитинский отличается от обычного квази.

    да, уж. Этот"квази" работает только под общей ОС.

    larion:

    есть и другие с таким расположением ручек.

    но большинство в мире POWER слева.Рука машинально влево тянется.)) Это у них, видимо, из за левостороннего движения наперекор всему миру перекосило :D Но сделано всё просто, лаконично, технологично. Достойно для своего класса.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))