Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    20 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 143 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Triad, Triangle, Yamaha
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, SVS
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18369

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18369
    # 23 января 2022 00:58 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    VitAborigen:

    Надеюсь, последний раз побеспокою. Остановился на связке https://catalog.onliner.by/recievers/cambridgeaudio/cxa61 с https://catalog.onliner.by/hifisound/focal/fchorablk. Может кто-нибудь, пожалуйста, подсказать - будут ли "слабые" места у такой связки.

    Если Кембридж, то лучше 80. Акустика нормальная. Что еще слушали? В салонах на Первомайской и Победителей хороший выбор, в вашем бюджете там есть KEF Q750. Съездите послушать. Из усилителей поищите Rotel A14 mk2 или Exposure 2510

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21633

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21633
    # 23 января 2022 05:05
    12nicks:

    Качественный звук субъективно тише пережатого примерно в 2 раза.

    Схрена ли?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • 1515650 Member
    офлайн
    1515650 Member

    248

    7 лет на сайте
    пользователь #1515650

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 23 января 2022 05:35
    andrejj-medan:

    затрудняюсь даже с чего начать. Проще, вам почитать что то для начинающих. Например, как зависит мощность от нагрузки.

    для начинающего, слишком непростая тема и не для этой ветки.

    12nicks:

    Потеря в мощности даже не в 4 раза.

    Транзисторные усилители доминируют на рынке уже более пятидесяти лет. Покупка ламп - это ваш личный выбор. Есть деньги на игрушку, хватит и на другую. СССР начал отходить от 4 Ом номинала в 70-е годы. Остальной мир на 5 лет раньше.

    12nicks:

    +Качественный звук субъективно тише пережатого примерно в 2 раза.

    Качественный звук это какой звук?
    Пережатый звук это какой звук?

    Красный - WAV 16\44.1
    Оранжевый - mp3 320 CBR
    Зеленый - OPUS 320 VBR
    График 1 в 1.

    Очень трудно отличить lossless от MP3 320. Если только это не какой-нибудь хэви-метал.

    12nicks:

    А еще емкость и индуктивность.

    На выходную ЭДС усилителя влияет только сопротивление. Емкость и индуктивность влияют на такую вещь, как звукосниматель.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1053

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1053
    # 23 января 2022 09:19
    Wolfheart:

    Схрена ли?

    1515650:

    Качественный звук это какой звук?
    Пережатый звук это какой звук?

    Пики равны. "Тело", дающее основную громкость "тише". Почему нижний график можно отнести к качественному объяснять долго. Композиция одна и та же, мне слышно. Кодеки, на данном этапе развития звуковоспроизведения, особенно для 10 летних музык :) и более особо не отличаются.

    1515650:

    Емкость и индуктивность влияют на такую вещь,

    Попробуйте посчитать реактивное сопротивление звуковой катушки 0.25 мГн. Показатель из лучших по индуктивности.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21633

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21633
    # 23 января 2022 10:23 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

    12nicks,
    Не путайте пережатие (кодирование с потерями) и компрессию, которую применяют на стадии звукозаписи в студии. Это совершенно разные вещи. Заодно почитайте о понятии динамического диапазона, а затем о войне громкости. Потом возвращайтесь, поговорим ;) Опять же, все это не имеет к теме этой ветки, собственно, к выбору акустики или усилителей, посему здесь будет оффтопом.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    974

    2 года на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 23 января 2022 10:25

    Wolfheart, где почитать о войне громкости?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1053

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1053
    # 23 января 2022 11:02
    Wolfheart:

    Заодно почитайте о понятии динамического диапазона, а затем о войне громкости

    Ранее выложенные графики прямого отношения к компрессии, декомпрессии не имеют. Оба МП3.

  • Mr_Volan Member
    офлайн
    Mr_Volan Member

    429

    6 лет на сайте
    пользователь #1678645

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 23 января 2022 11:12

    привет о гуру звука!)
    немножко не в тему, но подскажите несведущему как найти типовую схему фильтра для динамика Dayton Audio DC28F-8
    в даташите на головку нет такой информации
    PDF

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    10149

    9 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    10149
    # 23 января 2022 11:22 Редактировалось oldq, 1 раз.
    vasiliiivanov:

    Wolfheart, где почитать о войне громкости?

    просто наберите в гугле - война громкости или loudness war

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    2018

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 23 января 2022 11:25 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    VitAborigen:

    Надеюсь, последний раз побеспокою. Остановился на связке https://catalog.onliner.by/recievers/cambridgeaudio/cxa61 с https://catalog.onliner.by/hifisound/focal/fchorablk. Может кто-нибудь, пожалуйста, подсказать - будут ли "слабые" места у такой связки.

    Если Кембридж, то лучше 80. Акустика нормальная. Что еще слушали? В салонах на Первомайской и Победителей хороший выбор, в вашем бюджете там есть KEF Q750. Съездите послушать. Из усилителей поищите Rotel A14 mk2 или Exposure 2510

    Если вдруг, кого заинтересует мое мнение --то из предложенного выше однозначно выбрал бы усилитель Exposure 2510 :super: :idea: английской сборки (даже не проверяя на слух, потому что сам делаю усилители и изучаю всё что способен "поглотить" по ним).

    :znaika: Это ж, только посмотрите на фото -- как филигранно коротко развязан его тракт с выходным каскадом под общей платой и его охлаждением самим толстым алюминиевым корпусом Exposure 2510 , (даже одно/размерный Naim NAIT 5si, ну ничем не лучше по схемотехнике) ----->

  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    9693

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9693
    # 23 января 2022 11:29

    Слава-Космонавт, да, Нэйм конкретное такое разводилово. Там кишочков на 100$ в лучшем случае.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    2018

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 23 января 2022 11:40 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).
    Racoon:

    Слава-Космонавт, да, Нэйм конкретное такое разводилово. Там кишочков на 100$ в лучшем случае.

    Совсем, и нет, (конечно же, смотря, какого высокоточного класса применяется с ним акустика).
    Главное исскуство в любом деле "не переборщить, и не пересолить". -- Вспомните картину "Черный Квадрат" Малевича (в 140 млн.$ оценивают эту "простоту" в мире) :znaika:

    Вот и высокое музыкальное исскуство усилителей типа Naim NAIT 5si или Exposure 2510 такое же точно! :super: :idea:

  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    9693

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9693
    # 23 января 2022 11:48 Редактировалось Racoon, 1 раз.

    Слава-Космонавт, я один Нейм слушал у человека дома. Давно, не вспомню модель, точно не Supernait. Просто усилитель и всё, восторгов не пойму. И для меня они внешне хреновы и кишочки стремные.

    Добавлено спустя 5 минут 55 секунд

    Слава-Космонавт, вы пишете ерунду. Квадрат Малевича нарисует дошкольник. Эстетически стоимость этой ерунды - 0. Как и Казимир Малевич не художник. Он хоть в художке учился? У меня отец, дядя и кузен отучились. Гениями их это не сделало, но и рисовать могли не одни квадраты)
    Спекулятивно-инвестиционная цена (дутая) - другой вопрос.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    2018

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 23 января 2022 11:59 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).
    Racoon:

    Слава-Космонавт, я один Нейм слушал у человека дома. Давно, не вспомню модель, точно не Supernait. Просто усилитель и всё, восторгов не пойму. И для меня они внешне хреновы и кишочки стремные.

    Смотря на чем, там вы его слушали -- если к примеру на такой связке прослушать --то, эта лаконичная схемотехника подобных усилителей покажет огромное их преимущество в одинаковом ценовом сегменте с любыми другими концепциями усилителей (включая, кстати, и ламповые). :znaika: :super:

  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    9693

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9693
    # 23 января 2022 12:06

    Слава-Космонавт, не на колесницах точно, я не помню на чем даже. Лет 7-8 против прошло.
    Вы же, советуя Cheviot, вгоняете покупателя в квадрат Малевича. Это жанровая акустика, сильно жанровая.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5333

    20 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5333
    # 23 января 2022 12:24
    Racoon:

    .....вы пишете ерунду. Квадрат Малевича нарисует дошкольник. Эстетически стоимость этой ерунды - 0. Как и Казимир Малевич не художник. Он хоть в художке учился? У меня отец, дядя и кузен отучились. Гениями их это не сделало, но и рисовать могли не одни квадраты)

    Что касается творчества (а не одной концептуальной работы) Казимира Малевича, то именно Вы пищете полную ерунду. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    2018

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 23 января 2022 12:27 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).
    Racoon:

    Слава-Космонавт, вы пишете ерунду. Квадрат Малевича нарисует дошкольник. Эстетически стоимость этой ерунды - 0. Как и Казимир Малевич не художник. Он хоть в художке учился? У меня отец, дядя и кузен отучились. Гениями их это не сделало, но и рисовать могли не одни квадраты)
    Спекулятивно-инвестиционная цена (дутая) - другой вопрос.

    Racoon:

    Вы же, советуя Cheviot, вгоняете покупателя в квадрат Малевича. Это жанровая акустика, сильно жанровая.

    Для понимания глубины этого вопроса перейдите по этой ссылке и сразу поймете о чем тут будет дальше:

    А, именно дальше тогда может легче понять будет вот что:

    :znaika: Считается, что звук распространяется прямолинейно, как любые волны. Но, это справедливо лишь для лишенного препятствий широкого пространства. В реальности движение звуковых волн несоизмеримо сложнее, они сталкиваются с препятствиями и друг с другом, и порой, образующиеся звуковые волновые "вихри" распространяются по немыслимым и неописуемым траекториям. Поэтому тем, кто серьезно занимается аудиотехникой -- необходимо обладать пространственным художественным воображением, чтобы ясно представлять у себя в голове визуальные образы распространения различных звуков в разных средах. -- Потому что, реальное поведение звуковых волн невозможно объяснить, опираясь только на теорию электричества. Огромное количество факторов, влияющих на звуковоспроизведение, остаются не изученными. Мир звука намного-намного глубже, чем вы можете себе представить.

    P.S. Рекомендация выбрать именно Exposure 2510 из всех вариантов обсуждаемого здесь в полемике выбора усилителя -- воистину шедевральна! :ura:

  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    9693

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9693
    # 23 января 2022 12:34

    AMUR, возможно, я Малевичем не интересовался, как вы, наверное, Рокуэллом Кентом. А я по юности несколько копий написал. Боже, как давно это было, все 15 лет в мусорке…

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12450

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12450
    # 23 января 2022 12:40
    12nicks:

    А еще емкость и индуктивность.

    И ЭДС,которую генерирует динамик, когда сигнал прекращается,а катушка еще движется в магн.зазоре.Все эти составляющие и есть сопротивление,только оно нелинейно,вот в чем дело.Хотя,по последнему пункту много дискуссий,но так и не пришли к выводу,рассматривать противо ЭДС в комплексе импеданса или отдельно.Последнее не безосновательно,поскольку в реальности часть этого сигнала проникает в цепь общей ОС усилителя и...это уже др.история...И возможно, тогда и говорят,это сложная нагрузка,потому что заметна деградация звука.Или всё же усилители такие? ;) Скорее и то,и другое...

    Ну и это к вопросу,почему динамик не резистор (эквивалент нагрузки),на котором делаются тестовые замеры,а синус не муз.сигнал.Реальность от даташитов отличается,как жизнь от книжек и кино...Но выбор все равно нужно делать,хотя везде одно и тоже+- указано.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8068

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8068
    # 23 января 2022 12:45 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    larion, Хорошо задвинул. Пусть разбираются... :100500: А самое главное, ничего не продал, как здесь принято думать))) :trollface: