Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    20 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 143 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Triad, Triangle, Yamaha
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, SVS
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2832

    8 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2832
    # 18 января 2022 19:33
    oldq:

    любой "не фирменный" CD является цифровой копией "фирменного", отличий по звуку там не может быть в принципе,

    Есть отличия.
    Если бы не было, то не покупали бы фирменные по $20. А покупали бы не фирменные по $4.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1652

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 18 января 2022 19:34

    мобиДик, Конечно, внушение никто не отменял)

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    10143

    9 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    10143
    # 18 января 2022 19:35 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

    Neadych,
    была в 90-х годах популярная линейка АС от Pioneer 5030, 5070, 5090 - оличались размерами корпусов и динамиков
    как обладатель в 80-х годах и АС35, и более качественных орбита 35, и сменивший их последовательно на эти pioneer в начале 90-х, сразу скажу, советские АС по звуку даже рядом не стояли с пионерами
    у знакомого, которому я боее 20-ти лет назад их продал, они работают до сих пор (он не меломан, просто слушает) и, как по мне, хоть и считались дровами, актуальны даже сейчас в своей ценовой категории - испанское производство, бумажные ! динамики

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    мобиДик:

    oldq:

    любой "не фирменный" CD является цифровой копией "фирменного", отличий по звуку там не может быть в принципе,

    Есть отличия.
    Если бы не было, то не покупали бы фирменные по $20. А покупали бы не фирменные по $4.

    странный аргумент, я имею в виду покупку, но ваше мнение мне понятно...

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1652

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 18 января 2022 19:39 Редактировалось Neadych, 5 раз(а).

    oldq, Я в 90-х эту линейку вашу смотрел в магазине, на предмет покупки. Дешевейшие динамики (конусный вч чего только стоит) и фильтры, дырка вместо нормального ФИ, толщина задней стенки около 1см, очень легкие. Акустика некоторых муз центров лучше. В итоге купил с рук Эстонию.
    П. С. То что тогда для многих решала надпись на шильдике - Пионэр (Испания, динамики бумага, корпус картон)) - понимаю. Но то что для некоторых и сечас - нет. Повторюсь, подозреваю, что эта серия CS, просто подделка, под выпущенную ранее или огромный шаг назад.

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2070

    14 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2070
    # 18 января 2022 19:42

    Были у меня 9030. Здорово ухали , босЫ были концертные....

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2832

    8 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2832
    # 18 января 2022 19:46
    oldq:

    странный аргумент,

    Аргумент так себе :)
    Я предпочитаю фирменные. Но не скрою, не фирменных у меня процентов 80.
    Фирменные беру самые понравившиеся альбомы, любимых групп.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    10143

    9 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    10143
    # 18 января 2022 19:46 Редактировалось oldq, 6 раз(а).
    12ASS:

    Были у меня 9030. Здорово ухали , босЫ были концертные....

    да, гудели здорово, чем мне и не понравились, купил меньшие, стояли в нишах, закомые обладатели тогда популярных B&W удивлялись качеству низов, но тогда относились проще к этому... это с 2000-х началась гонка :)

    Добавлено спустя 7 минут 11 секунд

    мобиДик:

    oldq:

    странный аргумент,

    Аргумент так себе :)
    Я предпочитаю фирменные. Но не скрою, не фирменных у меня процентов 80.
    Фирменные беру самые понравившиеся альбомы, любимых групп.

    как человек, в 90-х занимавшийся "распространением" :) эти самых CD, и фирмы, и контрафакта с горбушки, имел возможность сравнивать...
    и сейчас, понимая, что такое цифра и компьютеры, а так же мастеринг :shuffle: просто даже не хочу разводить холивар...
    что касается своих CD, то было около 2000, несколько сотен фирмы... осталось меньше 200, с момента покупки первого медиаплеера 8 лет назад и постепенного перехода на hi-res, всё распродано, в том числе и через барахолку онлинера продавал

    Добавлено спустя 34 минуты 36 секунд

    Neadych:

    oldq, Я в 90-х эту линейку вашу смотрел в магазине, на предмет покупки. Дешевейшие динамики (конусный вч чего только стоит) и фильтры, дырка вместо нормального ФИ, толщина задней стенки около 1см. В итоге купил с рук Эстонию.

    так эта акустика и стоила $150 за пару :-?
    эстония была неплохой для советской акустики, лучше, чем S90 (ас35), но не лучше пионеров, параметр чувствительности 86 дб у эстонии и 90 дб у пионеров говорит сам за себя, я всё это имел возможность сравнивать конкретно у себя дома - ас35, амфитон, орбита, эстония - всё это было...

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1652

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 18 января 2022 20:41

    oldq, С каких это пор высокая чувствительность стала синонимом качества?)

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    10143

    9 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    10143
    # 18 января 2022 20:47
    Neadych:

    oldq, С каких это пор высокая чувствительность стала синонимом качества?)

    на холивар не разведёте :P

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1652

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 18 января 2022 20:53

    oldq, Хреновый ответ.

  • dsm622 Member
    офлайн
    dsm622 Member

    311

    10 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 18 января 2022 20:57

    oldq, сразу виден разведчик! Во всём стоять на своём! По сути ответов поддерживаю.(уход от ответственности за флуд)

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    10143

    9 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    10143
    # 18 января 2022 21:12 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    dsm622:

    oldq, сразу виден разведчик! Во всём стоять на своём! По сути ответов поддерживаю.(уход от ответственности за флуд)

    не в этом дело - зная персонажа, который хочет вызвать на дискуссию, не вижу смысла что-то обьяснять по техническим характеристикам

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2832

    8 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2832
    # 18 января 2022 21:43

    Да что вы спорите. Пионеры эти и вправду говно. Есть такие. На даче в сарае валяются. Раскисли уже от сырости.
    С Эстонией даже некорректно сравнивать. И S-90 (35ас1) лучше их будут.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18360

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18360
    # 19 января 2022 00:45
    КляйненЕнотен:

    Ладно самоделкиных или улучшшайзеров убрали, но тогда какого хера тут оставлят свободных художников или филологинь, с их эпитетами прозрачности звука, сухости верхов, костлявости баса и прочего фуфла с аргументом "я художник, я так вижу!"?

    Никто самодельщиков не оставляет. В БССР нет ни одного самодельщика, которого можно с натяжкой назвать производителем. Все это штучный товар и не в рамках данной темы мы их работу обсуждать не будет. Пользователи форума однозначно против, многие против даже их участия в дискуссиях. Так что этого не будет. Но эпитеты прозрачности и костлявости будут, мы не можем запретить людям описывать звук доступными им словами и выражениями

    Добавлено спустя 5 минут 36 секунд

    oldq:

    сейчас в шапке обратил внимание на ценовые ограничения обсуждаемых компонентов - тоже какая-то хрень...
    акустика типа pioneer 5030

    и усилитель типа pioneer 204
    (были у меня такие в 90-х) :)
    тоже вполне себе начальные hi-fi компоненты и имеет право на обсуждение
    начинать обсуждение компонентов ценой не ниже $1000 - даже не смешно
    может какое советское ретро, типа АС35 и не стоит обсуждать...

    Нижний порог 1000 белок (400$), это ценник на бюджетный хифи. В чем недовольство? Для активной акустики порог в два раза выше, что логично. Но стоит понимать, что это ориентиры и если усилитель будет стоить 300, нет проблем.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    И заканчивайте ящики советские вспоминать. Места в данной теме им точно нет

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    21854

    18 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    21854
    # 19 января 2022 01:02 Редактировалось КляйненЕнотен, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Нижний порог 1000 белок (400$), это ценник на бюджетный хифи. В чем недовольство?

    Недовольство в том, что конкретные цифры присутствуют только в ценнике, а дальше эпитеты.

    Babka_v_kedax:

    И заканчивайте ящики советские вспоминать. Места в данной теме им точно нет

    Сложно это сделать, после того как в ветке Техникса, были показаны фотки где в кроссовере стоят электролиты

    Добавлено спустя 5 минут 43 секунды

    Babka_v_kedax:

    бюджетный хифи.

    Кстати, если копнуть стандартные требование к Hi-Fi, то они древние как Г мамонта и эти параметры уже давно перекрыты смартфонами и "компьютерными колонками" средней ценовой категории

    Babka_v_kedax:

    Для активной акустики порог в два раза выше, что логично. Но стоит понимать, что это ориентиры и если усилитель будет стоить 300, нет проблем.

    И что, ЭТО обсуждение для ТЕХНИЧЕСКОГО форума? :insane: Это куда ближе для форума веяния технической моды, или маркетологов или экономистов, но ни как не для технарей. Ну можно ещё дизайнерам пообсуждать, как вписываются в интерьер.
    Что тут первично, аппаратура высокой верности звучания, или субъективная вкусовщина? Если второе, то про это следует написать крупным шрифтом в шапке ветки, что данная ветка не имеет ни какого отношения к технической стороне звучания, а исключительно основана на эмоциях и ценах :znaika:
    Если же первое, то для этого существуют конкретные стандарты и цифровые значения параметров, а этого тут что-то не видно.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18360

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18360
    # 19 января 2022 03:04
    КляйненЕнотен:

    субъективная вкусовщина

    так было, есть и будет

    КляйненЕнотен:

    существуют конкретные стандарты и цифровые значения параметров

    стандартов нет. Нигде не описан ни один компонент аудио тракта как стандарт.

    КляйненЕнотен:

    ТЕХНИЧЕСКОГО форума

    Это не технический форум. Тут потребители выбирают технику и помогают это делать другим

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1652

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 19 января 2022 07:02 Редактировалось Neadych, 1 раз.
    Добавлено спустя 1 час 43 минуты 47 секунд

    dsm622:

    oldq, сразу виден разведчик! Во всём стоять на своём! По сути ответов поддерживаю.(уход от ответственности за флуд)

    oldq:

    dsm622:

    oldq, сразу виден разведчик! Во всём стоять на своём! По сути ответов поддерживаю.(уход от ответственности за флуд)

    не в этом дело - зная персонажа, который хочет вызвать на дискуссию, не вижу смысла что-то обьяснять по техническим характеристикам

    Что вы такое?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (19 января 2022 09:58)
    Основание: 3.5.18

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12450

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12450
    # 19 января 2022 12:18
    мобиДик:

    Аргумент так себе

    А никакие аргументы не действуют,когда люди в плену своих предустановок и не хотят или не в состоянии разобраться в вопросе.А уже только тут не один раз было разжевано,откуда разница, на каком этапе она возникает и почему собственно соответсвие данных для ПКД не единственное условие в этом процессе.Поищи в ветке про СД-проигрыватели и поймешь,что дальше дискутировать смысла нет.

    Добавлено спустя 16 минут 23 секунды

    Babka_v_kedax:

    Пользователи форума однозначно против, многие против даже их участия в дискуссиях.

    Ну это пять... :super: :trollface:

    Babka_v_kedax:

    Это не технический форум.

    Ок,тогда наверно нужно запретить приводить ТТХ и обсуждение параметров.Это же вопросы технические,не находишь? И многие увязывают их с выбором (зачем-то).

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    Если эти вопросы тут не затрагиваются,а чисто эмоционально и по деньгам,так никто из "технарей" сюда и сам не пойдет.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    9690

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9690
    # 19 января 2022 12:46 Редактировалось Racoon, 1 раз.
    oldq:

    что касается своих CD, то было около 2000, несколько сотен фирмы... осталось меньше 200, с момента покупки первого медиаплеера

    Ну так перацкий СД можно было легко купить в музыкальном магазине, реально фирменный стоил почти неподъёмных для простого человека денег, и выбор их был небольшим. Иногда на ярмарках с лотков что-то подешевле и серьезнее встречалось. Так что давно уже 3/4 СД в мусорке. Не каждый из них плохо звучал, но все были накатаны с мп3, иногда и совсем паршивого.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2832

    8 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2832
    # 19 января 2022 12:54

    Не обязательно пиратские. Лицензия тоже звучит хуже фирменных.