Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    20 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 143 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Triad, Triangle, Yamaha
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, SVS
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    880

    2 года на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    880
    # 26 ноября 2021 17:38
    larion:

    С контролем конструкции в природе вроде бы существуют,с датчиками на головках,усложненной схемой усиления,но это не про нашу жизнь.

    Подкрутить можно и в обычном,изменив Rвых,что и присутствовало (да и сейчас есть) даже в серийных ламповых усилителях.Но это не контроль,а попытка найти оптимальный вариант демпфирования для конкретных АС\помещения.

    из С70 нормальный саб получается с датчиком на динамике...

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2368

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2368
    # 26 ноября 2021 17:55
    mixing-mastering:

    такие всплески сознания иногда выдают "спецы"

    видимо, массовая вакцинация, местного разлива :trollface:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (27 ноября 2021 00:01)
    Основание: 3.5.18

    3.3.3
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    9392

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    9392
    # 26 ноября 2021 18:13

    вакцинируются кальяном? Смело.
    8)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (27 ноября 2021 00:01)
    Основание: 3.5.18

    Парк-сервис
  • anastasia6880 Member
    офлайн
    anastasia6880 Member

    216

    10 лет на сайте
    пользователь #438998

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 26 ноября 2021 22:09
    larion:

    С контролем конструкции в природе вроде бы существуют,с датчиками на головках,усложненной схемой усиления,но это не про нашу жизнь

    Про контроль динамика ведь есть ветка на Веге. Там около 267 страниц.
    Есть в России один человек, я с ним не знаком. У него вот такое НЧ звено с ЭМОС (контроль динамика) в ЗЯ.

    По его диаграммам, вот АЧХ этого ящика без ЭМОС

    а это с ЭМОС

    По картинке-результат налицо. Я не владею этим вопром и не уверен, что все это истина. Сам бы хотел разобраться в этой теме. Может у кого то есть что то подобное послушать с ЭМОС и без?

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2368

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2368
    # 26 ноября 2021 22:53 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    anastasia6880:

    Может у кого то есть что то подобное послушать с ЭМОС и без?

    я в своё время несколько систем делал с ЭМОС. Достаточно капризная система с пьезодатчиками. Сложно избавится от резонанса пьезодатчика при глубокой обратной связи. Корректор Линквитца вполне справляется с коррекцией АЧХ и добротностью системы. Последнее время, его и делаю при необходимости. Есть пару головок с фирменными, индуктивными датчиками, но на всё времени не хватает...
    С ЭМОС, можно даже и от 15 герц выйти на полку. ОС держит динамик бесподобно.

    3.3.3
  • anastasia6880 Member
    офлайн
    anastasia6880 Member

    216

    10 лет на сайте
    пользователь #438998

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 26 ноября 2021 23:10
    andrejj-medan:

    я в своё время несколько систем делал с ЭМОС. Достаточно капризная система с пьезодатчиками. Сложно избавится от резонанса пьезодатчика при глубокой обратной связи. Корректор Линквитца вполне справляется с коррекцией АЧХ и добротностью системы. Последнее время, его и делаю при необходимости. Есть пару головок с фирменными, индуктивными датчиками, но на всё времени не хватает...
    С ЭМОС, можно даже и от 15 герц выйти на полку. ОС держит динамик бесподобно.

    Правильно ли я понял, что в данном случае лучше не городить огород с ЭМОС, а воспользоваться корректором Линкцица, если хочется понизить частоту НЧ звена?
    Тут есть один вопрос. На других диаграммах с ЭМОС частотный диапазон около 20-30Гц имеет уменьшение искажений в несколько раз, а как я знаю, корректор Линквица добавит искажений в этом диапазоне. Как же тут быть?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    967

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    967
    # 26 ноября 2021 23:11
    Добрый_Дедушка:

    Слово контроль, подразумевает в своей сути, какое то устройство , кое можно подкрутить, подрегулировать и отстроить так , как надо. В реале это косвенное понятие, вытекающее из свойств и конструкции самого аппарата.

    К сожалению, отстроить как надо не получится в реальных условиях. Придется перестраивать постоянно под различный музыкальный материал. Даже в рамках одного жанра. Или добиться результата "в среднем не плохо".

  • anastasia6880 Member
    офлайн
    anastasia6880 Member

    216

    10 лет на сайте
    пользователь #438998

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 26 ноября 2021 23:16 Редактировалось anastasia6880, 3 раз(а).

    Почувствуете ли вы некую субективную разницу в НЧ диапазоне, характере звука, если все же представить один и тот же ящик и сравнивать его звук с, в нем встроенной ЭМОС или корректором Линквица в усилителе.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2368

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2368
    # 27 ноября 2021 09:42
    anastasia6880:

    Тут есть один вопрос. На других диаграммах с ЭМОС частотный диапазон около 20-30Гц имеет уменьшение искажений в несколько раз, а как я знаю, корректор Линквица добавит искажений в этом диапазоне. Как же тут быть?

    Всё верно замечено. Да, гармоники действительно падают примерно на порядок. В двух случаях, для положительных результатов надо брать мощные длинноходные головки. Но в реале, при прослушивании музыки, гармоники на НЧ почти незаметны, а контроль и АЧХ вполне достаточен для прослушивания "сложной" музыки в НЧ диапазоне., хотя метрологически, с ЭМОС, результаты лучше только по гармоникам, но и значительно сложней реализация. В связи с этим,, сейчас ЭМОС применяют крайне редко.

    3.3.3
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21409

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21409
    # 27 ноября 2021 10:25

    А не пойти ли вам в тему самоделок? Зачем здесь этот лютый оффтоп?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    9392

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    9392
    # 27 ноября 2021 11:00

    О, владелец крупной аудиокорпорации спустился с олимпа...
    тоже после кальяна?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (28 ноября 2021 00:48)
    Основание: 3.5.18

    Парк-сервис
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2368

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2368
    # 27 ноября 2021 11:33
    Wolfheart:

    Зачем здесь этот лютый оффтоп?

    понимаю, эта тема не для разжиженного сознания, требует некоторой подготовки. Уверен, это интересно и для любознательных людей, которые имеют те или иные системы управления драйверами в выпускаемых сабвуферах. Потерпи немного.))

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Wolfheart:

    А не пойти ли вам

    направление подбери себе сам.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (27 ноября 2021 14:38)
    Основание: 3.5.17

    3.3.3
  • anastasia6880 Member
    офлайн
    anastasia6880 Member

    216

    10 лет на сайте
    пользователь #438998

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 27 ноября 2021 23:11
    Wolfheart:

    А не пойти ли вам в тему самоделок? Зачем здесь этот лютый оффтоп?

    Вообще то, эта тема и связана с акустикой HI-FI и не только:)
    Если вы плохо пинимаете, о чем мы говорим, прошу вас ознакомится с одним из многочисленных материалов по этой теме:

    http://www.reanimator-h.narod.ru/
    http://reanimator-h.narod.ru/bl12_gn.htm

    Подобных материалов много разных авторов

    Можно осилить 267 страниц форума:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001&page=38

    Могу вам сказать, что есть много АС, стоимостью более 200 000 $, которые как раз и используют контроль за динамиками, ту же ЭМОС, в своем исполнении. - вот к примеру Genesis Prime стоит $300 000

    Одна из главныхих их рекламных фишек и есть полный электронный контроль динамиков.
    Так почему же мы пишем не по теме??????

    andrejj-medan:

    Всё верно замечено. Да, гармоники действительно падают примерно на порядок. В двух случаях, для положительных результатов надо брать мощные длинноходные головки. Но в реале, при прослушивании музыки, гармоники на НЧ почти незаметны, а контроль и АЧХ вполне достаточен для прослушивания "сложной" музыки в НЧ диапазоне., хотя метрологически, с ЭМОС, результаты лучше только по гармоникам, но и значительно сложней реализация. В связи с этим,, сейчас ЭМОС применяют крайне редко.

    Спасибо за разъяснение. Есть еще один, на мой взгляд, серьезный вопрос по этой теме.
    А что с импульсной характеристикой динамика НЧ с использованием ЭМОС. Не замедляет ли ЭМОС импульс, в отличие от обычного испоьзования динамика?
    Мы же все стремимся к быстрму басу.

  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1189

    5 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1189
    # 27 ноября 2021 23:29

    anastasia6880, Всё зависит от глубины ЭМОС. Собственно как и любая ОС это игра компромиссов.

  • anastasia6880 Member
    офлайн
    anastasia6880 Member

    216

    10 лет на сайте
    пользователь #438998

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 27 ноября 2021 23:32
    nemo-nigl:

    Всё зависит от глубины ЭМОС. Собственно как и любая ОС это игра компромиссов.

    Давайте представим, что ЭМОС мы врубили на полную и на полную сместили частотный диапазон динамика вниз.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Иначе, если на чуть чуть-зачем городить столь сложный огород

    Добавлено спустя 59 секунд

    за основу можно взять вышеприведенные мной графики,

  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1189

    5 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1189
    # 27 ноября 2021 23:43 Редактировалось nemo-nigl, 1 раз.

    anastasia6880, ЭМОС как и любая другая ОС может быть как положительная так и отрицательная. При достаточно глубокой ОС в первом случае получим свисток, во втором случае диффузор динамика будет стоять на месте. :)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18231

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18231
    # 28 ноября 2021 00:52

    anastasia6880, насколько помню была такая компания Infinity и была у неё модель Epsilon и у неё тоже был ЭМОС через выносной кроссовер. Кто-то в Минске с моей помощью получил их корпус, НЧ дины и кроссовер за разумную сумму. Наверное восстановил.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • vaultboy Senior Member
    офлайн
    vaultboy Senior Member

    1674

    11 лет на сайте
    пользователь #237274

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 28 ноября 2021 01:29 Редактировалось vaultboy, 2 раз(а).
    vaultboy:

    Я не знаю что это за мужик выше, который мне тыкает и коррелирует опыт замеров с субъективностью (жесть), но ребята (обращаюсь ко всем адекватным) , китайцы выкатили в кои то веки решение с прекрасными (не идеальными, но кто запрещает собрать по частям?) характеристиками, которое даже где-то лучше референсных плат от разработчиков и ценником в десять раз меньше, чем конкуренты в классе, и любой человек интересующийся хорошим звуком или вечно ищущий что-то лучшее уже заказал это чтобы протестировать как минимум. Я в их числе. Это праздник для всех, практически для всех. Ведь есть фанатики покупающие кабель со стрелками куда звук должен бегать и продавцы брендового двадцатикилограммового хлама с лейбами известных производителей - первые закопали кучу денег покупая кабеля с бескислородной меди, а вторые теперь свои ямахи с пионерами не будут знать куда девать :lol:
    Бомбите дальше, а всем остальным по мере увеличения бюджета рекомендации в классе D:
    1. Fx-502spro tpa3250 60$
    2. Aiyima 04 tpa3251 80$
    3. 3e audio tpa3255 100$ (в корпусе)
    4. Лучшее соотношение цена-качество-мощность берем плату tpa3255 от 3e audio за 70$, а дальше ищем корпус, бп на 500вт за 30$.ориентировочно в долларов 150$ уложитесь. Если хотите не просто собрать, а еще допилить, то ищите вдохновение в интернетах, например, на тематических форумах в темах вроде этой
    5. Прекрасный усилитель клон ncore, лучший вариант. Из минусов долго идут запчасти от Юрия (остальное - на алике). Знакомьтесь там под видео ссылки на их форум, где все подробнее. Бюджет за все просядет на долларов 250$ при сборке 3-ей версии, но по отзывам, замерам это все должно стоить каждой копейки.

    Удачи :super:

    Значит купил aiyima a07 за 50 баксов с алика (чип tpa3255) . Звук детальный, прозрачный. Сравнивал с nad 320 bee. С одной стороны не привычно, что каждый инструмент прекрасно слышно и какофония звуков издаваемая nad'ом отсутствует, но с другой стороны, а разве на концерте (сидя в зале, а не на сцене в центре оркестра) вы слышите отчетливо деревянные ложечки на 4-5 плане? Сомневаюсь. А тут слышите, причем без каких либо проблем вы разложите музыкальную сцену по инструментам, единственное требование - вы должны знать как звучит каждый инструмент.
    Короче, детальность великолепная и, хоть душой приятно слушать цельное произведение (готов спорить, что именно этого добивались создатели nad), но разумом понимаешь, что высокие звучат чище, появились басы и, вообще, все стало раздельно и, наверное, более правильно.
    Короче, есть ли смысл менять хороший усилитель на этот? Нет, все примерно плюс минус одинаково, если бы вот так не сравнивал нос в нос, то и не парился.
    Достойный усилитель? Стопроцентно, а, если учесть цену, то просто must have.
    Сразу обращусь к продавцам хай фай бисера - идите толкайте свои кабели с бескислородной меди с нарисованными стрелочками и 50 килограмовые усилки с ламповым звуком - этот пост не для вас и вашей целевой аудитории.

    P.S. Nad едет в кладовку :weep:
    P. P. S. Никаких модернизаций операционников, конденсаторов и прочего не делал. Все и так отлично, может есть у кого модернизированный? Я бы сравнил, сомневаюсь, что разница будет хоть чуть-чуть существенная.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1376

    1 год на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 28 ноября 2021 01:43 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    modder, А как это так, на фильмах хватает, ( там же его вклад больше энергетически) а на музыке нет?)
    Проблема в настройке. Настройте трифоник сначала, чтобы все гуд было, потом только к многоканалу переходить. При использовании Саба, для сопряжения с фронтальными АС, они должны стоять на удалении от стен, это условие соблюдается?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18231

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18231
    # 28 ноября 2021 04:56

    Neadych, внимательно прочитайте, что пишет человек. Там есть ответы на все ваши вопросы. Проблема кроется в аппаратной реализации устройства и не только у этой модели, не только у этого производителя

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее