Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    20 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 143 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Triad, Triangle, Yamaha
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, SVS
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    2079

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    2079
    # 24 октября 2021 10:49 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12558

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12558
    # 24 октября 2021 12:50
    Слава-Космонавт:

    Слушал лично

    Слава-Космонавт:

    на паре колонок Sansui s-65

    Слава-Космонавт:

    в основном одна музыкальная композиция -- YELLO

    Слава-Космонавт:

    ВЫВОДЫ

    Ласковый Май и щиты на 5гдш,этого немного на хватило для полного...вывода...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    977

    2 года на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    977
    # 24 октября 2021 12:55

    larion, Бриг001 думаете лучше 3255 будет звучать?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1093

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1093
    # 24 октября 2021 12:58
    larion:

    Ласковый Май

    Ласковый май первый альбом на подходящем аппарате звучит достойно, не хуже розового флюида, например. Просто дело вкуса жанровых и пр. предпочтений.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12558

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12558
    # 24 октября 2021 12:58 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Причем тут вообще Бриг,вот с какого перепуга мы будем о нем сейчас говорить? От того,что Слава что-то выдал из своего воспаленного сознания?

    Добавлено спустя 20 секунд

    Это какая то фатальная патология,вот эта тяга именно к го*ну,к самому дешевому,что только есть.Ну ок,класс Д,так почему никто не купил Айс,не сделал на них и не рассказал здесь об этом? Или даже пару сотен $ на любимое увлечение потратить не можем? Так в чем тогда смысл этих рассказов,в том,чтобы все узнали,что вас удовлетворяет эта шняга... :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    12nicks:

    на подходящем аппарате

    Да,вот тот,выше, как раз и подходит.И колонку в окно не забудь...

    12nicks:

    Ласковый май первый альбом

    12nicks:

    дело вкуса жанровых и пр. предпочтений.

    No comment...Когда уже смайлик-фэйспалм появится в наборе...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1093

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1093
    # 24 октября 2021 13:21
    larion:

    И колонку в окно не забудь...

    Идея хороша.

    Н.Сухов

    Тантры.... Я прихожу в салон: "А покажите ка аппараты с входным ПОЛЕВЫМ транзистором". Или утверждения аудиофилов об точном неискаженном сигнале и :"Тут в схеме такая цепочка, которая по другому влияет на сигнал".

    larion:

    Когда уже смайлик-фэйспалм появится в наборе...

    У Вас, гражданин хороший, есть свое точное представление, какие параметры должны быть у качественного аппарата, кроме янтарной подсветки? Правда и этом классе наблюдаются "вихляния", типа :"А ты не туда включил, не то и и не так....".

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8213

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8213
    # 24 октября 2021 13:44 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    12nicks:

    У Вас, гражданин хороший, есть свое точное представление, какие параметры должны быть у качественного аппарата, кроме янтарной подсветки?

    Я вам скажу точно... те характеристики, кои указаны в первых четырех строчках характеристик, ни коем образом, не формируют понятие о звуке, если мы говорим об аппаратах высокой верности , а не гоп-ца-ца.

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    9728

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9728
    # 24 октября 2021 13:46

    Я намного больше люблю группы Комбинация и Заплатки, только магнаты в окно тяжело ставить.
    Чтоб сильно не оффтопить, скажу что с хорошим D-китайцем дело имел, отличный аппарат.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12558

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12558
    # 24 октября 2021 13:51
    12nicks:

    есть свое точное представление, какие параметры должны быть у качественного аппарата

    У меня есть точное понимание,что если сам не можешь их измерить и главное,оценить влияние на звук,если таковое имеется,то нех об этом вообще говорить.Тогда это просто тиражировать увиденное на необъятных просторах сети без какого либо представления по сути самого вопроса.

    Добавлено спустя 8 минут 4 секунды

    Именно поэтому в этой ветке мы все время возвращаемся к неинформативным цифрам из общепринятых ТТХ.Потому что нет понимания,что это такое и как оно в итоге определяет результат,а другого ничего не знаем.И прогресса тоже никакого нет,потому что нужна практика,чтобы он был...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    2079

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    2079
    # 24 октября 2021 14:46 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1093

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1093
    # 24 октября 2021 14:51
    Добрый_Дедушка:

    если мы говорим об аппаратах высокой верности

    Мне кажется, что причина кроется в размахе звукового сигнала, который воздействует на инерционную систему, динамик. Под размахом сигнала я понимаю отрезок, длительностью в период минимальной частоты звукового сигала. За этот период усилителю нужно отработать большую амплитуду НЧ сигнала и на его фоне СЧ и ВЧ составляющую (звуковой сигнал передается последовательно, а не набором разных частот). Которые по классическим замерам имеют меньшую амплитуду, по сравнению с НЧ. Формально, нужно что бы усилитель смог сохранить выходной уровень, допустим в 10В до частоты, по крайней мере в 10кГц ( по осциллографу). Предполагаю, что потеря такой способности на любом этапе звукового тракта ведет к потере качества звука. Хотя, это свойство не связано с ценовой категорией. Тут еще возникает вопрос, КАКОЙ звуковой сигнал кажется для слуха более качественным.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8213

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8213
    # 24 октября 2021 15:06 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    12nicks, Да... верно сказано. Тут же надо помнить о перегрузочных способностях аппарата, учитывая конструктивные особенности его блока питания, способности передавать энергию в модулированном сигнале. И самое главное, звук не синус... Это совокупность импульсных составляющих.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    12nicks:

    Тут еще возникает вопрос, КАКОЙ звуковой сигнал кажется для слуха более качественным.

    Очевидно речь идет о сигнале с минимальным количеством гармонических артрефактов.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12558

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12558
    # 24 октября 2021 15:12
    Слава-Космонавт:

    КАКИЕ ВАМ ТУТ ЕЩЁ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?!!

    Зачем орать? Что ты доказываешь и кому,я без понятия..Один приятель то,другой это и чо... :-? И четыре случайных вводных -Бриг,картонный Сансуй из Индии времен глубокого совка (эти АС в стоке вообще ниачем),китаец с али и Yello... :) Ну ОК,всё понятно,спасибо.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1093

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1093
    # 24 октября 2021 15:21
    Добрый_Дедушка:

    Это совокупность импульсных составляющих.

    На фоне НЧ вверх, нужно отработать СЧ вверх, плюс ВЧ. Такие моменты имеют место быть. Если усилок не справится - потеря детальности.

    Добавлено спустя 20 минут 30 секунд

    Добрый_Дедушка:

    Очевидно речь идет о сигнале с минимальным количеством гармонических артрефактов.

    Да, хотя это тоже вопрос. Для моно сигнала ключевую роль могут играть эти параметры. Но в стерео. Разделение каналов нормируется па частоте 1 кГц. Что на других - не понятно. Посторонняя информация для канала - соседний канал вполне может внести определенное количество артефактов. Прибавить или отнять существующее напряжение звукового сигнала.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8213

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8213
    # 24 октября 2021 15:52
    12nicks:

    Посторонняя информация для канала - соседний канал вполне может внести определенное количество артефактов.

    А вот тут начинают работать постулаты, которые современные юзеры, не желают воспринимать, как должное, соглашаясь с ранее устоявшимися концепциями. Интермодуляция начинается с источника напряжения. Борясь с ценой... мы забываем о реальном качестве. Отчего то дешёвое, качественным, никогда не получалось.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    2079

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    2079
    # 24 октября 2021 16:04 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12558

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12558
    # 24 октября 2021 16:59

    Разная степень увлеченности и вовлеченности в процесс.Что для одних важно,другими может быть не замечено.Все усилители усиливают,даже модуляторы,даже китайские... Продается огромное количество микролабов и пр. дефайндеров,значит,они тоже устраивают многих,ну хотя бы первую неделю...Но это же не повод их здесь обсуждать.Если 90% сейчас фоткают телефонами,мы же не будем сравнивать их с хорошими камерами и размахивать мегапикселами айфона,хотя и такое тоже бывает.Но для многих действительно нет разницы с точки зрения результата (!).Вот так и с аудио.Если кто-то купил на али и говорит-мне хорошо.Ок,нет вопросов.Но когда начинают настойчиво загружать в других свои представления о счастье,да еще с "обоснованием" цифрами,сути которых они не понимают,но зато точно знают,что не разделяющие их посыл неадекватны,прям сходу так...Вот этого не надо...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2847

    8 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2847
    # 24 октября 2021 17:53

    Тявкну и я :)
    Бриг и эти Сансуи неплохие аппараты. Но на свой уровень. Чтоб Бриг заиграл, его нужно пересыпать весь. И то переиграть недорогой импорт того времени, ему будет не просто.
    Sansui S-65 моя мечта детства :shuffle: Но купить их сейчас не решусь. Очень уж они не очень :) С ними колдуют кулибины, говорят что играют. Но думаю, если в яйцах нету мочи.....
    Хотя, может их нужно правильно приготовить :-? :) Т е согласовать с подходящим усилителем.

  • Folus Senior Member
    офлайн
    Folus Senior Member

    2243

    8 лет на сайте
    пользователь #1044619

    Профиль
    Написать сообщение

    2243
    # 24 октября 2021 18:31 Редактировалось Folus, 1 раз.

    Да, норм. эти Сансуи, продал я их человеку, который мечтал с детства. надеюсь радуют они его. А на сегодня имею. то что меня устраивает.Из бывших -

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    19581

    12 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    19581
    # 24 октября 2021 18:35
    Folus:

    на сегодня имею. то что меня устраивает

    На Али брал? :D

    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.