Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 17 сентября 2021 21:59

    У меня основная система 2.2, то есть с двумя ругательными словами. Последний кто слушал был Добрый_Дедушка, но присутствовал он совсем по другому поводу (самодельный ЦАП) . Мне уже даже интересно, а слышал ли он то, о чём тут ругаются уже несколько страниц подряд?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10250

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 17 сентября 2021 22:07

    ALEXEY-Smoker, Слышал Алексей...сам ругался))) Здравствуй.

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 17 сентября 2021 22:12

    Привет! Здравствуй1 Услышал именно работу суб-басов))) ?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10250

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 17 сентября 2021 22:19 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    ALEXEY-Smoker:

    Привет! Здравствуй1 Услышал именно работу суб-басов))) ?

    Слышал. Однако я бы вот так, не хотел бы начинать холливар заново. Может при случае, мы к тому вернемся. У тебя все хорошо. По крайне мере при первом рассмотрении, так точно. Я не помню точной конфигурации и не знаю раздел частот.

    Здесь кипешь стоял за трифоники больше. Речь шла...если можно обойтись без саба до какого то низа (пусть будет 35-40Гц) то он и не нужен... А если пользовать его ниже, то нужно под него отдельный усилитель , фильтры и там, уже не все здорово. Естественно затронули искажения и причины их порождающие. Вот как то так.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 17 сентября 2021 22:40
    Добрый_Дедушка:

    Здесь кипешь стоял за трифоники больше

    То что у Алексея два саба, сути не меняет - у него тоже трифоник.

    Добрый_Дедушка:

    Речь шла

    Речь шла о том, что системы 2.0 и 2.1 (2.2) имеют одинаковое право на существование.

    Добрый_Дедушка:

    если можно обойтись без саба ... то он и не нужен

    Можно. Не нужен.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 17 сентября 2021 22:40

    Так проблема всегда в реализации. У меня суббасы отрезаны на 45 Гц по минус 24 дБ. Идеальных точных данных по акустике не имею, типа по документам 40 Гц в свободном поле но по минус сколько не указано. В комнате резко валятся на 30 Герцах, требуют официальный сабсоник при эксплуатации на програмном давлении.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Babka_v_kedax:

    То что у Алексея два саба, сути не меняет - у него тоже трифоник.

    Откуда взялся трифоник если в системе присутствует чистый стереосигнал ????

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10250

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 17 сентября 2021 22:49

    Babka_v_kedax, Я со своей стороны, настаивал на недопустимости применения длинноходовых сабов в стерео. Насколько мне помнится у Алексея, абсолютно не такой саб. Байпас не работал на длинном ходу.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 17 сентября 2021 23:04
    ALEXEY-Smoker:

    Откуда взялся трифоник если в системе присутствует чистый стереосигнал ????

    В любой системе "чистый стереосигнал". Откуда ему быть грязному? Частоты ниже 160-200Гц не локализуются в принципе. И пофигу какое количество сабов. Четыре же не станут квадро ))

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    Добрый_Дедушка:

    Я со своей стороны, настаивал на недопустимости применения длинноходовых сабов в стерео

    Персональные предрассудки. Но что плохо для вас, другому хорошо.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15012

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15012
    # 17 сентября 2021 23:23 Редактировалось larion, 1 раз.

    Апять дваццать пять.Этот разговор будет бесконечен,потому что никто не хочет понять,что длинный ход это не причина и не самоцель, и не ноу-хау поизводителя.Это закономерное следствие отхода от оптимального расчета ЗЯ.В угоду снижению объема оформления и погоне за нижней границей.Так вот длинный ход и конские мощности отсюда и вытекают и ничего хорошего в том нет,предрассудки ни при чем,равно как и названия ящиков.И мы это рассмотрели в подробностях и с примерами.А толку...

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    И тут не нужно быть иженером.Сколько не повтори слово "физика",а ничего не прибавится без своей собственной поытки понять вещи такими,какие они есть.

    PS.Так самую "красоту" в этой связи вам никто не показал и не покажет-АЧХ этого ящичка без фотошопа коррекции.Это вот точно не ночь смотреть... :roof:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10250

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 17 сентября 2021 23:26

    larion, это была частная беседа с тов. Смокером А. Мы ее дальше не продолжаем. Память напомнили...

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 17 сентября 2021 23:27
    Babka_v_kedax:

    В любой системе "чистый стереосигнал". Откуда ему быть грязному? Частоты ниже 160-200Гц не локализуются в принципе. И пофигу какое количество сабов. Четыре же не станут квадро ))

    Забудьде про локализациию для начала. Это почти, но не совсем правда, как с аппататной реализацией , так и реальной расстановкой "невидимого суббаса". Сигналы ниже определённой чатоты не становятся моно, если их не сделали такими в студии. Этим сильно заморачиваются для виниловых релизов, по строго определённой причине, но не более того. Можно самому в редакторе делать моно в басовом спектре из стереосигнала начиная с любой частоты и слушать результирующий тоже стереосигнал после обработок, в рамках исходной стереопрограммы и услышать разницу, если система изначально в состорянии отыграть "стереониз". Есть и стандартный прибор осциллоскоп для контроля(в том числе в качестве плагина для звуковых редакторов) чтобы понимать, что твориться с сигналом, моно это сигнал или не совсем!!!

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1940

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1940
    # 17 сентября 2021 23:47
    larion:

    никто не хочет понять,что длинный ход это не причина и не самоцель, и не ноу-хау поизводителя.Это закономерное следствие отхода от оптимального расчета ЗЯ.В угоду снижению объема оформления и погоне за нижней границей.Так вот длинный ход и конские мощности отсюда и вытекают и ничего хорошего в том нет,предрассудки ни при чем,равно как и названия ящиков.И мы это рассмотрели в подробностях и с примерами.

    Мы, Ларион, рассмотрели, а никто не хочет понять. Бывает. Длинный ход - это давление. Один и тот же динамик в ЗЯ любого размера на одном и том же давлении будет иметь одинаковый ход. Вот требуемая мощность будет разная.

    Предложения, плиз, в личку.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 17 сентября 2021 23:52

    Если от источника подать два сигнала, 40 Гц и 1 кГц, сначала с низким входным уровнем, затем поднимать до максимального. Замеренные уровни будут отличаться, кривые увеличения звукового сигнала. Я думаю, это одна из основных причин несогласованности саба и акустики. Регулятор громкости на месте. Хотя, есть и другие.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10250

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 17 сентября 2021 23:57
    12nicks:

    Я думаю, это одна из основных причин несогласованности саба и акустики.

    Основной причиной будет фазовая несогласованность. К тому же надо изучать АЧХ сшивок. Возможны выбросы в зоне СЧ. Отсюда будет рассогласование. По простому каша.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15012

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15012
    # 18 сентября 2021 00:01
    ---Igor---:

    Один и тот же динамик

    А вот этого никто не говорил.Один и тот же может и работать перестать в опр.момент...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 18 сентября 2021 00:11
    Добрый_Дедушка:

    Возможны выбросы в зоне СЧ

    Саб "порезан", никаких от его СЧ. Фаза важна только на стыке

    ---Igor---:

    Один и тот же динамик в ЗЯ любого размера

    Прямо таки любого. Взять площадь диффузора короткохода, его ход. Полученную площадь в кубометрах. Затем эти кубометры прикинуть к длинноходу. Вот только расчетные ЗЯ разные выходят.

    Добавлено спустя 12 минут 7 секунд

    Добрый_Дедушка:

    Возможны выбросы в зоне СЧ

    Сч своей конусностью с интерференцией волн тоже "покрутит" фазу.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10250

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 18 сентября 2021 00:28 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    12nicks:

    Возможны выбросы в зоне СЧ

    Саб "порезан", никаких от его СЧ. Фаза важна только на стыке

    Блажен, кто верует))) вы копали так глубоко? Кривая импеданса саба, после раздела полос, уходит далеко в зону сч. Там она еще в состоянии , дел натворить. Это как предположение. Всяк бывает. Одно дело , когда сшивка происходит, посредствам кросовера и фильтров. Другое, когда все это видишь с изнанки.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15012

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15012
    # 18 сентября 2021 00:31
    12nicks:

    Прямо таки любого.

    Ну у него любого.А может это и к лучшему,здравствуй open baffle ... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 18 сентября 2021 00:34
    Добрый_Дедушка:

    вы копали так глубоко

    Имею основания полагать, что очень.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10250

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 18 сентября 2021 00:35
    12nicks:

    Добрый_Дедушка:

    вы копали так глубоко

    Имею основания полагать, что очень.

    Тогда покажтье сшивки полос. Будет легче рассуждать.