Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 14 сентября 2021 00:37
    Babka_v_kedax:

    Я сам таким был когда-то. Но оказалось, что трифоник имеет место быть.

    Я вот помню. Ты был сильно против трифоников до SVS, кажется. А меня, наоборот, тянуло к ним всегда - даже мультимедия была на трифонике вечно, вот просто тянуло... В идеале, в огромной комнате - два огромных саба и саттелиты кило в 40-50, можно стоечные.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 14 сентября 2021 00:56

    У вас снова всё смешалось-люди,кони...Между сабами и трифоником нет связи.Это может быть НЧ звено без захода в инфраНЧ.И такой формат существует в серйных вариантах,ну...четверь века точно,но я думаю,дольше.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Зохха Member
    офлайн
    Зохха Member

    113

    13 лет на сайте
    пользователь #299029

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 14 сентября 2021 01:03 Редактировалось Зохха, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    Зохха:

    во блин... купил саб... :shuffle:

    Это ты еще норм отделался )))

    не... я-то покупкой весьма доволен...
    а в кино - вощеогонь... (прикуплю кабелей подлиннее и перетаскивать не придется... хотя на фильмы времени не хватат - раз-два в месяц не напряжно и подтащить)
    но чтоб нищасные "12 дюймов в закрытом ящике так мощно "виртуальную среду" качнули о_О

    на столько Дб стр. срача

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 14 сентября 2021 10:01
    larion:

    У вас снова всё смешалось-люди,кони...Между сабами и трифоником нет связи.Это может быть НЧ звено без захода в инфраНЧ.И такой формат существует в серйных вариантах,ну...четверь века точно,но я думаю,дольше.

    Да ничего не смешалось. Просто у кого-то регулярно пригорает от слова "сабвуфер". Ну вот так назвали, такими свойствами наделили. А по сути многие широкополосные АС это корпус для НЧ с закрепленными на нем СЧ и ВЧ.

    Добавлено спустя 11 минут 30 секунд

    Racoon:

    Babka_v_kedax:

    Я сам таким был когда-то. Но оказалось, что трифоник имеет место быть.

    Я вот помню. Ты был сильно против трифоников до SVS, кажется. А меня, наоборот, тянуло к ним всегда - даже мультимедия была на трифонике вечно, вот просто тянуло... В идеале, в огромной комнате - два огромных саба и саттелиты кило в 40-50, можно стоечные.

    Там не столько SVS. Они появились эволюционно, я искал хорошие сабы и я их нашел. Некоторым форумчанам отдельное спасибо за наводку. В процессе совершенствования инсталляционных навыков познакомился с несколькими европейскими и американскими инженерами по настройке больших кинозалов и студий, по их наводке стал баловаться измерениями, купил разного софта платного. И от них получил хороший практический опыт работы с НЧ звеном в трифонике. Ездил на запуск новой большой студии в Германию. Очень хороший опыт. Как итог одним предрассудком меньше.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 14 сентября 2021 10:19

    Babka_v_kedax, а можно поинтересоваться как у человека занимающегося измерениями получается так?

    Babka_v_kedax:

    На уровнях до 80-85 больше слышно разговоры соседей, мои музыка и кино на этом фоне не различимы.

    Ну и результат измерений и настройки реального трифоника можно увидеть? А то на этом форуме только и разговоров об измерениях и настройке, только почему-то они все из интернетов притянуты.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 14 сентября 2021 10:30

    seeman, да очень просто. Все очень зависит от того как люди делают ремонт. Я не то чтобы заморачивался и вкладывался, но кое что было сделано. Я собрал много интересной статистики, своей и коллег, но это коммерческая тайна, не хотелось бы облегчать путь образования конкурентам. Но поищу что-то интересное в закромах

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 14 сентября 2021 10:33 Редактировалось AMUR, 3 раз(а).

    Ветка мягко подталкивается к смене названия на Выбор инсталлятора акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только. :)

    Babka_v_kedax:

    А по сути многие широкополосные АС это корпус для НЧ с закрепленными на нем СЧ и ВЧ.

    По сути и без сути это система излучателей с определенным акустическим оформлением для каждого из них. Каждый из них важен для результата в целом. И термин "корпус для НЧ" в этом контексте просто апофеоз примитивизма . :)

    И "корпус для НЧ", как Вы изволили выразиться, ну никак не сабвуфер. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 14 сентября 2021 10:38 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

    и вот опять попытка изподтишка говнецом измазать, теперь уже участника темы.
    Единственный вариант это прекратить - сделать отдельную тему по выбору самоделок.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 14 сентября 2021 10:39
    Babka_v_kedax:

    seeman, да очень просто. Все очень зависит от того как люди делают ремонт. Я не то чтобы заморачивался и вкладывался, но кое что было сделано.

    Я еще могу поверить, что такая разница может быть в каркаснике между этажами и квартирами на одном этаже (т.е. между монолитным перекрытием и 100+100 мм газосиликата). Но при прочих равных, чтобы разговоры были лучше слышны чем 80-85Дб полнодиапазонной системы. Либо кто-то криво меряет, либо кто-то звездит. Ну и маловероятный вариант, что для звукоизоляции действительно было много сделано.

    Babka_v_kedax:

    Я собрал много интересной статистики, своей и коллег, но это коммерческая тайна, не хотелось бы облегчать путь образования конкурентам. Но поищу что-то интересное в закромах

    Не надо методику, надо результат измерений до и результат после, без вот этого словоблудия про коммерческую тайну.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10339

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10339
    # 14 сентября 2021 10:45
    Babka_v_kedax:

    Да ничего не смешалось. Просто у кого-то регулярно пригорает от слова "сабвуфер". Ну вот так назвали, такими свойствами наделили. А по сути многие широкополосные АС это корпус для НЧ с закрепленными на нем СЧ и ВЧ.

    Да не угадали вы... Саб, это не НЧ ящик, а что то другое...Вот и бьемся, пытаясь классифицировать данную приблуду.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 14 сентября 2021 11:03
    Добрый_Дедушка:

    Да не угадали вы... Саб, это не НЧ ящик, а что то другое...

    А вот и фантазий подвезли... между тем, что, например, Klipsch вот так определяет саб

    WHAT IS A SUBWOOFER?
    In the words of Meghan Trainor, a subwoofer is all about that bass. It’s the speaker that delivers the lower frequencies – specifically 20-200 Hz – that a traditional two-channel or surround sound setup can’t reproduce on its own. These low frequencies come from instruments such as the kick drum, bass guitar, and pipe organ, as well as movie sound effects like explosions.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10339

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10339
    # 14 сентября 2021 11:24

    Wolfheart, Если б все, то о чем идет речь в опусе Клипша, достигалось, за счет акустических и электромеханических свойств динамика и ящика, то бесспорно надо было бы с этим согласиться.
    Отдельный усилитель и активные фильтры , наверно все же должны отличать субвуфер от классической НЧ секции.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 14 сентября 2021 11:34 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    AMUR:

    И "корпус для НЧ", как Вы изволили выразиться, ну никак не сабвуфер.

    Так именно об этом уже столько сказано,а воз и ныне там.В моем понимании трифоник (слово то какое),это есть НЧ секция+две СЧ\ВЧ,которые как полнодиапазонные АС работать не могут.Раздел проходит достаточно высоко,с учетом того,что до.опр.частоты звук не локализуется.В одном НЧ ящике как бы ничего плохого нет,можно найти и плюсы.Не получили такие конфигурации широкого распространения,потому что результат будет сильно зависеть от инсталляции,а у потребителя нет на то достаточного опыта.Приставка "SUB" же сама за себя говорит,для чего оно надо (или не надо) и в каком диапазоне работает.Называть сабом при желании можно любой,отдельно стоящий ящик,но причем тут трифоник :-? Обычные широкополосные АС добили с самого низу и уже трифоник? :)

    PS."Полнодиапазонные" это тоже как бы игра слов.В разное время стандарты определяли достаточную полосу по разному.А уши,в отличие от маркетинга,быстро не эволюционируют ;) .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 14 сентября 2021 12:21 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    larion:

    Так именно об этом уже столько сказано,а воз и ныне там.В моем понимании трифоник (слово то какое),это есть НЧ секция+две СЧ\ВЧ,которые как полнодиапазонные АС работать не могут.Раздел проходит достаточно высоко,с учетом того,что до.опр.частоты звук не локализуется.В одном НЧ ящике как бы ничего плохого нет,можно найти и плюсы.Не получили такие конфигурации широкого распространения,потому что результат будет сильно зависеть от инсталляции,а у потребителя нет на то достаточного опыта.Приставка "SUB" же сама за себя говорит,для чего оно надо (или не надо) и в каком диапазоне работает.

    Полностью согласен.
    Всё именно так, если речь идет о классическом трифонике, а не о подмене понятий, которую тут упорно задвигают сторонники конвейерного производства .:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 14 сентября 2021 12:44

    Ну если бувально,то да,колонок же три и все фонят... :) А вот тот прикид,что сейчас у меня,это трифоник.С учетом,что эти мониторы используются за рамками отведенного им производителем и порты ФИ исключены.То есть,они в таком виде и в этой зоне прослушивания в принципе не могут работать ниже 100гц,а спад начинается гораздо раньше (от 180).НЧ звено поделено с учетом этого значения,а вниз где-то до 50гц.То есть,это не саб,но трифоник,ибо одно без другого не получится.

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    Реализация в принципе может быть разная,в т.ч. и кроссовера.Самый красивый вариант-использовать естественный спад АЧХ СЧ\ВЧ секции.

    Добавлено спустя 14 минут 22 секунды

    Такие вот и подобные штуки были,французы выпускали и в стерео варианте и в многоканальном с НЧ ящиками,трифоники,пятифоники... :) В приципе готовые головы,а снизу можно и так и эдак...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 14 сентября 2021 13:57
    seeman:

    А то на этом форуме только и разговоров об измерениях и настройке, только почему-то они все из интернетов притянуты.

    В недалекой отседова ветке есть мои измерения JBL 4344 и топового мощника Левинзон. Их было бы много больше - были бы желающие на тот момент :-?

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10339

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10339
    # 14 сентября 2021 16:16

    Ссылку можно?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 14 сентября 2021 16:34

    AMUR, larion, всё вами сказанное словесная эквилибристика доя раздувания срача в теме, в попытке свалить ее в говнометание. В рамках данной темы усилитель+акустика имеет равное положение с усилитель+акустика+сабвуфер. И на этом обсуждение считаю закрытым. Жалобы и аргументацию принимаю в ЛС. Все у кого и дальше будет полыхать от слава сабвуфер, могут уже начинать двигаться в сторону ламповой или самодельной темы, там сабвуферов нет, лампы и широкополосники есть

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 14 сентября 2021 16:47

    Хачу купить самбуфер, интересуют примеры инсталяции с результатами измерений.
    Живу в многоквартирном доме, интересуют мероприятия для того, чтобы при 80-85Дб в зоне прослушивания у меня, у соседа голоса других соседей были слышнее чем моя система, ну, чтобы разница в 20-30Дб куда-то девалась.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 14 сентября 2021 16:47
    larion:

    быстро не эволюционируют

    Скорее наоборот. И требуют к себе все нового и нового подхода.