Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    19 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 139 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Ninetythree Senior Member
    офлайн
    Ninetythree Senior Member

    678

    10 лет на сайте
    пользователь #382488

    Профиль
    Написать сообщение

    678
    # 20 апреля 2021 15:40

    NVLover, не являюсь экспертом ни в какой области, но столкнулся с такой же проблемой. Мне помогли следующие метания: идём на https://onlinetonegenerator.com/subwoofer.html, находим гудящую частоту (у меня было 50 герц и 90 герц), включаем её на постоянное воспроизведение и начинаем перемещаться по комнате. Моя проблема была в том, что место прослушивания находилось сильно близко к стене. Переместился на метр от неё и чудесным образом все проблемы растворились.

  • _Jared_ Senior Member
    офлайн
    _Jared_ Senior Member

    3765

    13 лет на сайте
    пользователь #106362

    Профиль
    Написать сообщение

    3765
    # 21 апреля 2021 12:50 Редактировалось _Jared_, 2 раз(а).

    Загорелся покупкой Solo 6be вместо проданных Адамов, как раз на барахолке есть вариант. Вроде бы уже и решился брать, но вчера начитался отзывов о плохом качестве этих мониторов. Судя по отзывам, нередки случаи выхода из строя усилка и твиттеров (отдельные счастливчики писали, что меняли 4 твиттера в паре мониторов за 5 лет). Фокалы даже начали отдельно продавать твиттеры за 250 евро. Все-таки брать 3-4 года б/у мониторы за такие деньги, кажется, довольно опасно. Были ли у кого-либо длительный опыт использования Фокалов?

    Как альтернативу, рассматриваю новые Neumann KH 120 в ту же цену. Как их можно сравнить с Solo 6be для домашней десктопной системы для прослушивания музыки?

    P.S. Некоторые вводные данные, почему решил поменять Адамы
    0. Увидел Focal Solo6 на барахолке :)
    1. На адамах в отдельных метал-композициях не всегда нравились чрезмерно чистые, иногда даже жесткие верха.
    2. На адамах в отдельных электронных треках не всегда нравился низ - казалось, что его все-таки не хватает.
    3. Думал брать к адамам средненький саб, но докупить саб по цене почти = замене акустики на новую. С учетом пункта номер 1 решил пойти по пути замены акустики.

  • SPL Senior Member
    офлайн
    SPL Senior Member

    1423

    10 лет на сайте
    пользователь #327145

    Профиль
    Написать сообщение

    1423
    # 21 апреля 2021 13:31
    _Jared_:

    Как альтернативу, рассматриваю новые Neumann KH 120 в ту же цену. Как их можно сравнить с Solo 6be для домашней десктопной системы для прослушивания музыки?

    Neumann выше классом. Из других вариантов — Genelec 8030/8040.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10606

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10606
    # 21 апреля 2021 14:04
    _Jared_:

    1. На адамах в отдельных метал-композициях не всегда нравились чрезмерно чистые, иногда даже жесткие верха.
    2. На адамах в отдельных электронных треках не всегда нравился низ - казалось, что его все-таки не хватает.

    Второе следует из первого,это не касаясь самих причин.Если минимизировать первое,то баса станет субъективно больше и он не будет дубовеньким.Хотя электронные треки в этом вопросе ни о чём.

    _Jared_:

    Судя по отзывам, нередки случаи выхода из строя усилка и твиттеров (отдельные счастливчики писали, что меняли 4 твиттера в паре мониторов за 5 лет).

    Этому есть причины.Самая распространенная это жеский клипинг,который плодит гармоники высоких порядков и амплитуд.Но не факт,потому что для этого надо кирогазить нехило.Возможно поделены достаточно низко,возможно есть возбуды при опр.условиях (сигнале).Если класс Д в усилении,то есть вариант,что сначала выходит из строя восст.фильтр,а потом соотв. ВЧ головки...Это если исключена неграмотная эксплуатация,как-то коммутация на горячую.Но если случай не единичный,то это едва ли.

    Добавлено спустя 10 минут 26 секунд

    _Jared_:

    твиттеры за 250 евро.

    Ну чё, нормально :)

    _Jared_:

    Все-таки брать 3-4 года б/у

    Во времена настали.Ну так думается,когда смотришь на КЕФ начала 70-х или BW,которые до сих пор в строю...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20284

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20284
    # 21 апреля 2021 15:17
    _Jared_:

    Как альтернативу, рассматриваю новые Neumann KH 120 в ту же цену. Как их можно сравнить с Solo 6be для домашней десктопной системы для прослушивания музыки?

    Solo 6be - проверенная временем классика. насчет твиттеров - чтобы массово вылетали - не слышал. В Ньюмане тоже будет мало баса, как в Адамах. И я бы точно не утверждал, что Ньюманы классом выше.
    Вообще, если уж продали мониторы, я бы серьезно рассмотрел возможность покупки KEF R3 + усил к ним. Ибо трехполосных мониторов приличных за эти деньги не найдете, а KEF играют очень очень прилично.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    5944

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    5944
    # 21 апреля 2021 15:40
    Wolfheart:

    В Ньюмане тоже будет мало баса, как в Адамах.

    Что такое мало... ? бас, косвенно зависит от АЧХ , а вы как думаете ?

  • _Jared_ Senior Member
    офлайн
    _Jared_ Senior Member

    3765

    13 лет на сайте
    пользователь #106362

    Профиль
    Написать сообщение

    3765
    # 21 апреля 2021 16:30

    Спасибо за советы и комментарии.

    Wolfheart:

    Solo 6be - проверенная временем классика. насчет твиттеров - чтобы массово вылетали - не слышал

    Топовые запросы в Google - https://prnt.sc/11szjhe + первая страница по этому запросу - это сплошь ссылки на replacement tweeters и обсуждения на форумах о поломанных твиттерах.
    Плюс вроде как есть некая новая ревизия Solo 6be, вышедшая в 2020 году, где фиксили проблему с твиттерами, усилком и добавили грили. На барахолке, понятно, старая ревизия :(

    Wolfheart:

    Вообще, если уж продали мониторы, я бы серьезно рассмотрел возможность покупки KEF R3 + усил к ним

    Спасибо, но это почти в два раза выше бюджета (а он - не более 4000 руб) и стоимости solo 6be или neumann. Там уже можно и до ДЫ50 Wireless дойти и забыть о любых прочих компонентах, кроме непосредственно колонок :)

    SPL:

    Neumann выше классом. Из других вариантов — Genelec 8030/8040.

    Странно, но Neumann дешевле. Но есть сомнения по поводу низом, как бы после покупки мониторов "классом повыше" все равно не пришлось искать саб. На Genelec тоже посматриваю, в принципе, 8030 по бюджету как раз подходят, но насчет низов тоже есть сомнения.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20284

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20284
    # 21 апреля 2021 16:44
    Добрый_Дедушка:

    Что такое мало... ?

    недостаточный уровень звукового давления на низких частотах в точке прослушивания.

    Добавлено спустя 5 минут 35 секунд

    _Jared_:

    Топовые запросы в Google - https://prnt.sc/11szjhe + первая страница по этому запросу - это сплошь ссылки на replacement tweeters и обсуждения на форумах о поломанных твиттерах.

    Ну, ХЗ, у меня вот так...

    _Jared_:

    Спасибо, но это почти в два раза выше бюджета (а он - не более 4000 руб) и стоимости solo 6be или neumann. Там уже можно и до ДЫ50 Wireless дойти и забыть о любых прочих компонентах, кроме непосредственно колонок

    Скажем так, выбирая между Фокалами и Ньюманом, я бы без вариантов выбрал Фокал. Тем более, что к Ньюманам все равно надо саб для полноценного низа.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • _Jared_ Senior Member
    офлайн
    _Jared_ Senior Member

    3765

    13 лет на сайте
    пользователь #106362

    Профиль
    Написать сообщение

    3765
    # 21 апреля 2021 16:58

    Wolfheart,

    Wolfheart:

    Ну, ХЗ, у меня вот так...

    А у меня Гугл голландский :) Видимо, в Европе чаще покупают, что выливается в бОльшее кол-во случаев брака в абсолютном исчислении.

    Wolfheart:

    Скажем так, выбирая между Фокалами и Ньюманом, я бы без вариантов выбрал Фокал. Тем более, что к Ньюманам все равно надо саб для полноценного низа.

    Спасибо, а были ли у вас опыт прослушивания Genelec 8030 или схожей модели данного производителя?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20284

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20284
    # 21 апреля 2021 17:20 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    _Jared_:

    были ли у вас опыт прослушивания Genelec 8030

    Был. Именно 8030. Тоже баса мало, хотя для таких малышей играть от 60Гц - уже подвиг. Зато все остальное там отлично, и детальность и тональный баланс, и уровень искажений, прекрасные трансиенты... но баса мало.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    661

    12 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    661
    # 21 апреля 2021 19:14

    _Jared_, никто вам достоверно не скажет, насколько благозвучными окажутся для вас те или иные мониторы или пассивная акустика, причём вне зависимости от стоимости. Лично меня ни адамы даже а7 не впечатляют, ни кефы, даже напольные r7. И я в этом не одинок. Но от моих впечатлений вам легче не сделается.

  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    579

    9 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 21 апреля 2021 19:20 Редактировалось lo-end, 1 раз.
    _Jared_:

    а были ли у вас опыт прослушивания Genelec 8030 или схожей модели данного производителя?

    у меня были эти колонки лет пять. Абсолютно неубиваемые и звучат хорошо. Подумывал обновиться на 8040, но в результате обзавелся парой Tannoy Gold 8.

    Девки спорили на даче...
  • _Jared_ Senior Member
    офлайн
    _Jared_ Senior Member

    3765

    13 лет на сайте
    пользователь #106362

    Профиль
    Написать сообщение

    3765
    # 21 апреля 2021 20:07

    ALEXEY-Smoker, конечно, со звуком всегда так - нужно слушать самому, но я не знаю, где можно послушать все эти варианты в одном месте, чтобы принять решение. Возможно, по моим впечатлениям от Адамов кто-то сможет узнать свой "звуковой профиль" (А5Х минус жесткие верха плюс чуть больше баса).

    lo-end, и как бы вы сравнили их с Tannoy для домашнего прослушивания музыки? Сильно ли больше баса в Танное?

  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    579

    9 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 21 апреля 2021 20:47 Редактировалось lo-end, 2 раз(а).
    _Jared_:

    Сильно ли больше баса в Танное?

    вот так, чтобы в лоб не сравнивал. Есть ощущение, что больше, хотя по цифрам - практически столько же. Плюс Танноев (помимо цены) еще и в том, что они звучат "свободнее" что ли. Звук, как говорят в таких случаях, меньше привязан к его источнику. И еще. Очень важно найти силы в какой-то момент сказать себе "угомонись". Иначе это "колесо сансары" не остановить. Собрал денег, купил колонки и почти счастлив. Проходит какое-то время - и начинаешь обнаруживать, что чего-то недостает. Возникает мысль накопить очередную тыщу, дабы увеличить размер вуфера на дюйм. Вскоре выясняется, что баса уже с избытком и возникает потребность сделать акустическую обработку помещения. Важно, как мне кажется, соблюсти принцип необходимого и достаточного. А высвободившееся от поиска совершенного звука время использовать по назначению, а именно - для получения удовольствия от прослушивания собственно музыки. Если говорить о Дженелеках, то есть смысл раскошелиться на 8040.

    Девки спорили на даче...
  • _Jared_ Senior Member
    офлайн
    _Jared_ Senior Member

    3765

    13 лет на сайте
    пользователь #106362

    Профиль
    Написать сообщение

    3765
    # 21 апреля 2021 21:31 Редактировалось _Jared_, 1 раз.

    Спасибо. После перелопачивания кучи информации, видимо, выбирать придется из:
    1) KH 120 - низов меньше, новые со скидкой 25% - 2900 руб за пару.
    2) Solo6 - судя по отзывам, звук должен понравиться больше, но б/у и дороже почти на 1000 руб.

    Дженелеки отбросил - 8030, вероятно, ничем не лучше KH 120, зато заметно дороже. 8040 - жаба душит, так как цена еще более конская и в полтора раза дороже kh 120.

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    661

    12 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    661
    # 21 апреля 2021 21:48

    Акустика не является предметом первой необходимости, если вы не звукарь профи. А устройство для получения положительных эмоций. И вот за эти эмоции и приходится платить. То есть брать по максимуму своих возможностей, с предварительным аккумулированием средств. Но если сознательно идёшь на компромисс с совестью, то первым сценарием будет постоянная смена шила на мыло, ибо апгрейдом это назвать сложно. А вот второй сценарий - это когда постоянно терзает червь сомнения, что пожалел сам себе любимому... А ещё можно петь мантры, что и так всё отлично, дабы оправдать собственную скупость в глазах общественности.

  • _Jared_ Senior Member
    офлайн
    _Jared_ Senior Member

    3765

    13 лет на сайте
    пользователь #106362

    Профиль
    Написать сообщение

    3765
    # 21 апреля 2021 22:00


    ALEXEY-Smoker:

    То есть брать по максимуму своих возможностей, с предварительным аккумулированием средств

    ALEXEY-Smoker:

    А вот второй сценарий - это когда постоянно терзает червь сомнения, что пожалел сам себе любимому

    У меня тут, наоборот, угрызения совести, что я так много хочу потратить на акустику :)

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    661

    12 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    661
    # 21 апреля 2021 22:10

    Тут всё просто. Купил - не пропил! А если терзают сомнения, то вам эта вещь, на данном отрезке жизненного пути, не нужна.

  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    579

    9 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 21 апреля 2021 22:10 Редактировалось lo-end, 1 раз.
    ALEXEY-Smoker:

    А ещё можно петь мантры, что и так всё отлично, дабы оправдать собственную скупость в глазах общественности.

    я уже далеко не в том возрасте, чтобы меня хоть сколько-нибудь интересовало мнение общественности.

    Добавлено спустя 6 минут 30 секунд

    _Jared_, о Нойманах преимущественно очень хорошие отзывы. Плюс товар абсолютно ликвидный.
    на том же Томане, КН 120 стоят 1300 ойро против 1022 за 8030.

    Девки спорили на даче...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20284

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20284
    # 21 апреля 2021 22:24
    ALEXEY-Smoker:

    в глазах общественности.

    Положить с прибором надо. Акустика покупается для себя.

    _Jared_:

    Дженелеки отбросил - 8030, вероятно, ничем не лучше KH 120

    Лучше, точнее, детальнее. Но дороже.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd