Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    19 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 139 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20284

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20284
    # 9 апреля 2021 07:00
    Racoon:

    DALI Euphonia MS4 не нашёл вообще повода доколебаться, кроме того, что баса чуточку не хватало мне.

    За эту цену Revel F208 просто их деклассируют.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Добрый_Дедушка:

    Sonido один из лучших динамиков в своем классе.

    :lol:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    5944

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    5944
    # 9 апреля 2021 07:08

    Wolfheart, :super:

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    201

    2 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 9 апреля 2021 08:05
    Wolfheart:

    Racoon:

    DALI Euphonia MS4 не нашёл вообще повода доколебаться, кроме того, что баса чуточку не хватало мне.

    За эту цену Revel F208 просто их деклассируют.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Так можно бесконечно находить кто кого. Но за эту цену не верно говорить. Euphonia ms4 это уже совсем старая линейка, которая давно не выпускается, а Revel f208 это новодел. Я думаю с этими revel по классу будут правомерно сравнивать dali rubicon8.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17740

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17740
    # 9 апреля 2021 08:25
    Maxim86:

    Я слушал с этим рассекателем в виде лепестков Q300, Q350, Q500, Q550, LS 50 и великолепные R3 и везде были вышеуказанные замечания к дисперсии излучения. Чуть голову вправо, чуть влево и картина на ВЧ меняется. Хотя можешь боком стоять и картина сильно не поменяется, но надо все равно ушами ловить. Но это менее заметно становится на расстоянии отдаления, но тогда и весь участок вч пляшет. Рассекатели всегда такое вносят. Те же Klipsch, но у них при отдалении звук лучше рассеивается за счет рупора, поэтому недостаток рассекателя нивелируется. Им наоборот лучше на дальнем расстоянии работать. Удачные рассекатели были в акустике Celestion, в виде поперечной перекладины, что обеспечивало широкую зону направленности и не надо головой болтать.

    Измерения полностью опровергают ваши слова. Не может быть широкой диаграммы направленности с хорошей АЧХ на разных углах и при этом иметь проблемы где чуть сдвинешься на 1см и все ушло. Сейчас у очень многих производителей этой проблемы нет с любой конструкцией динамиков

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    201

    2 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 9 апреля 2021 09:06
    Babka_v_kedax:

    Измерения полностью опровергают ваши слова. Не может быть широкой диаграммы направленности с хорошей АЧХ на разных углах и при этом иметь проблемы где чуть сдвинешься на 1см и все ушло. Сейчас у очень многих производителей этой проблемы нет с любой конструкцией динамиков

    Дмитрий, еще раз. С фирменным мандарином у кеф даже при направленном положении при определенном сдвиге головы прорисовка дискантов скачет. И это слышно ушами, а не графиками.

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    Babka_v_kedax:

    Сейчас у очень многих производителей этой проблемы нет с любой конструкцией динамиков

    В том то и дело, что без этих рассекателей таких проблем нету

  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    9145

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9145
    # 9 апреля 2021 13:13
    Добрый_Дедушка:

    Racoon, ты слово ,,крикливый,, применяешь достаточно часто...

    Деда, ищем по теме и видим, что первый и последний раз применил. И это только начало твоей аргументации)) Могу посоветовать лишь лучше понимать иронию. Я не слышал Сонидо, его абстрактную кривизну можно сгладить оформлением во многом, безусловно. Когда-нибудь хотел бы послушать.

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    Wolfheart, тяж не гонял, там возможно вполне. Инди-рок, вокал, виолончель, контрабас (не тестовые треки) - мне очень понравилось. Revel старые, которые с двумя видами шпона, слушал во времена динозавров ещё. Не помню.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    5944

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    5944
    # 9 апреля 2021 13:20

    Racoon, По началу, было бы хорошо понимать ,как звучат Эвересты или Бивни 800 серии, а после уж и до Sonido ? снизойти, не покажется зазорным.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10606

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10606
    # 9 апреля 2021 13:30
    Добрый_Дедушка:

    слово ,,крикливый,,

    Ну в полнодиапазонных головках такое явление присутствует и дело не только,а может и не столько в АЧХ.Все же условия работы на широкополосном сигнале более сложны.Ну в колонках другой конструкции и др.косяки вылазят.Совершенства нет и у каждой концепции,каждой реализации свои условно "плюсы и минусы",особенно если их искать.Просто стремиться надо к лучшему при любой конструкции.Также и в шириках этот м.б. не самый желанный момент может быть редуцирован до приемлемых уровней,в т.ч. используемым усилением.И кстати,было даже интересно на сайте Сонидо прочитать их типа рекомендацию в этой связи.Но в любом случае это концепция АС больше для муз.гурманов,для тех,чье внимание приковано к тонким нюансам.Вот лично мне фортепианные концерты оч. заходят в таком исполнении.

    Добавлено спустя 3 минуты

    Babka_v_kedax:

    иметь проблемы где чуть сдвинешься на 1см и все ушло

    Да глупости конечно.Что-то там услышал,увидел " мандарин" и связь определена... :)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    5944

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    5944
    # 9 апреля 2021 13:34

    larion, Все верно... если не заботиться басовыми партиями, то ширик незаменим в вокале и инструменталке и прочей легкой музыке.
    Однако... замечу, при чем тут ширики... речь ведь шла за всю линейку. А там каждой твари по паре. Динамики существуют , под любое оформление .

  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    9145

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9145
    # 9 апреля 2021 13:37

    В MS4 больше всего понравился крайне комфортный, ровный и информативный верх. Тут, кстати, возникают некоторые вопросы к DALI как производителю. В новых линейках, вроде, стали аккуратнее, а раньше всякий Icon - кровь из ушей, хотя может и умеет производитель качественно готовить свою ленту, только вот почему-то дешево сделать это «не получается»)) И на совсем недешевое Менторы было много жалоб, их не слышал, но измерения жутковатые. Кто знает «Гену Ишеватова», помнит, как он свои Менторы «насиловал»))
    Euphonia MS4 если не ошибаюсь 8-9 к$ стоила 10-15 лет назад. На чуть младшую линейку Helicon отзывы в основном хорошие. Сейчас модельный ряд стал заметно дороже, но вот стал ли лучше?..

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Добрый_Дедушка:

    Racoon, По началу, было бы хорошо понимать ,как звучат Эвересты или Бивни 800 серии, а после уж и до Sonido ? снизойти, не покажется зазорным.

    Ничего не понял, Эвересты с Бивнями каким боком? Почему не Авалон Тессеракт или Карма?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    5944

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    5944
    # 9 апреля 2021 13:42
    Racoon:

    Почему не Авалон Тессеракт или Карма?

    Сгодится и Авалон... если свою фотографию рядом с Авалоном приложишь. Будет засчитана, как пропуск)))

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10606

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10606
    # 9 апреля 2021 13:53
    Добрый_Дедушка:

    и прочей легкой музыке.

    Да неспособность к чему-то более "тяжелому" тоже скорее форумно-теоретическая,на самом деле там все не так млохо м.б.И можно несколько интерпретировать концепцию при желании...Другое дело,что те,кто использует ШП колонки,музыку бесовскую как правило не слушают,ибо потребности такой просто не имеют.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    9145

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9145
    # 9 апреля 2021 14:05

    Добрый_Дедушка, как два пальца!

    Я справа, если что :)

    Добавлено спустя 20 минут 38 секунд

    larion:

    музыку бесовскую

    А БСОвскую?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    5944

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    5944
    # 9 апреля 2021 14:35

    Racoon, будем знакомы :weep:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10606

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10606
    # 9 апреля 2021 15:45

    Тут есть любители взывать к проф.сектору,к точности пр. хератени...Ну вот про-мониторчики 3.2 литра на шириках 4".Я ничего вообще не говорю,моя фотка первая,остальное из паспорта.Реальные измерения в принципе похожи,в зоне 1.6м даже чуть ровнее получается.И это не особо старые изделия,конец 90-х.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    201

    2 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 9 апреля 2021 16:21
    Racoon:

    В MS4 больше всего понравился крайне комфортный, ровный и информативный верх. Тут, кстати, возникают некоторые вопросы к DALI как производителю. В новых линейках, вроде, стали аккуратнее, а раньше всякий Icon - кровь из ушей,

    Ikon действительно звучала на вч своеобразно и явно выделяла вч. Да и вообщем звук в них ватный был. Opticon стали заметно лучше.

    Добавлено спустя 7 минут 32 секунды

    larion,
    " мандарин" и связь определена... :) Для информации. Лепестки рассекателя Kef напоминают мандарин, поэтому этот рассекатель и называют мандарин. Это не моя выдумка, а ходит такое погонялово среди многих аудиолюбителей)))На форумах, хи фи изданиях и т.д.. ;)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10606

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10606
    # 9 апреля 2021 16:40
    Maxim86:

    мандарин" и связь определена...

    Та,о которой ты говоришь,существует только в твоем воображении.Впрочем,как и множество других тоже.Просто уже не отвечаю,ибо будет очередной холивар на 5 страниц и в итоге ничего...Но сказать прямо,глаза б такого не читали... 8)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    201

    2 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 9 апреля 2021 17:21
    larion:

    Maxim86:

    мандарин" и связь определена...

    Та,о которой ты говоришь,существует только в твоем воображении.Впрочем,как и множество других тоже.Просто уже не отвечаю,ибо будет очередной холивар на 5 страниц и в итоге ничего...Но сказать прямо,глаза б такого не читали... 8)

    Я не вооброжаю, а тебя учить пробую, ,раз не знаешь что такое мандарин у кеф))) Я бы не писал если бы сам не слушал и не обладал акустикой от кеф.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    723

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    723
    # 9 апреля 2021 17:30

    Акустика способна воспроизвести звук на высочайшем уровне без всяких "выпендрежей". А если хочется покрасоваться алмазом в 5 кг, то это другое дело.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10606

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10606
    # 9 апреля 2021 17:47
    Maxim86:

    если бы сам не слушал

    Ну то есть,только ты.А что ты еще делал,кроме как слушал,учитель? :) Ай,Максимка,давай не будем усугублять твои выводы про 1см и "мандарин",поверь,это благо для всех... :)

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Ну в смысле,что это избавит других от ненужных энергозатрат при анализе несуществующих параллелей...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)