Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    19 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 139 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    5905

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    5905
    # 1 марта 2021 20:46
    Babka_v_kedax:

    Спустя много лет в аудио я понял что индустрия стремиться приблизится не к живому звуку, а к тому результату, который приз записи получился. Да, он где-то приукрашен, где-то существенно изменен

    :100500: :beer:

  • vm-k Senior Member
    офлайн
    vm-k Senior Member

    633

    9 лет на сайте
    пользователь #513647

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 1 марта 2021 20:55

    Тэж согласен.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    722

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    722
    # 1 марта 2021 21:01
    Babka_v_kedax:

    стремиться приблизится не к живому звуку

    70 е прошлого века.....

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17713

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17713
    # 1 марта 2021 21:07
    12nicks:

    Babka_v_kedax:

    стремиться приблизится не к живому звуку

    70 е прошлого века.....

    Всегда. Индустрия ставила своей целью достоверно передать запись, но не живой звук. Основная цель - развлечение, наслаждение музыкой. Остальное вторично.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2009

    13 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2009
    # 1 марта 2021 21:20 Редактировалось 12ASS, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    Основная цель - развлечение, наслаждение музыкой.

    основная цель - заработать баблосы))

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10581

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10581
    # 1 марта 2021 21:26

    Живой звук передать невозможно,а потому ставить такие цели глупо.Запись это свой творческий процесс и свои средства выразительности.Но,в опред. пределах.Симфоническая,камерная,вокальная музыка это традиции и фонограмма конечно не может допускать совсем вольности,иначе это нафиг никому не надо будет.И конечно там работают люди,которые знают,что к чему,хотя сама методика записи м.б. разная.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    7852

    5 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    7852
    # 1 марта 2021 21:43

    Ох..ну у вас тут и споры...
    Если б у гитарного комплекта усиления(усилитель +акустика) - была бы задача передать живой звук гитары - не было б у нас ни дип Перпл, ни Ац-маланка-Дц, ни Ноффлера, ни Сантаны...
    Материал должен подаваться ушам потребителя - в сладком виде...в этом и фишка..
    метрический мониторный звук не нужен никому..

    Добавлено спустя 30 секунд

    кроме режиссера записи

    Парк-сервис
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    575

    9 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    575
    # 1 марта 2021 21:44

    larion, вот как раз прямо сейчас слушаю с ненавистного тебе Тidal(а) Tannhauser в версии Visual Disc. Есть и другая, записанная другими исполнителями чуть раньше прямо из зала с кашлями и звуками издаваемыми публикой. Каждая из них замечательна по-своему. Вторая как будто бы звучит чуть более естественно, но в первой ты еще и за происходящим можешь следить, плюс видео-арт, бэкстэйдж и все такое. А к звуку привыкаешь уже на второй минуте.

    Девки спорили на даче...
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    722

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    722
    # 1 марта 2021 21:45

    Окуджава и дисторшн :trollface:

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    7852

    5 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    7852
    # 1 марта 2021 21:51
    larion:

    Живой звук передать невозможно

    а вот послушать не студийную запись, а лайв с концерта - очень даже можно максимально приблизить, но не везде есть условия слушать реально громко, а лайв тихо - это что-то типа искусственной икры :)

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    12nicks:

    Окуджава и дисторшн :trollface:

    дисторшн - нет
    а вот легкий хорус на гитаре - очень даже да
    легкий халл на голосе - тоже очень даже да

    Парк-сервис
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    1639

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    1639
    # 1 марта 2021 22:05

    У нас с Игорем, моим гостем, был разговор по оценке качества домашнего тракта. Я высказал мысль, что если классика, т.е. акустические инструменты звучат максимально приближённо к естественному звучанию, узнаваемо, то все "навороты" других жанров, будут звучать правильно, как задумано в студии. Конечно, с некоторыми допусками в рамках класса аппаратуры. Вот собственно и весь посыл. Для меня, как разработчика это основной критерий во время разработки тракта. Конечно, ни какие тембры и другие примочи я не применяю. Иногда, если ситуация в помещении или месте прослушивания действительно патовая, т.е. явный резонанс, допускаю небольшую примочку, чтоб этот резонанс вырезать. Особенно это эффективно в биампинге, чтоб не прогонят весь сигнал через неё.

    3.3.3
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10581

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10581
    # 1 марта 2021 22:21
    mixing-mastering:

    Если б у гитарного комплекта усиления(усилитель +акустика) - была бы задача передать живой звук гитары - не было б у нас ни дип Перпл, ни Ац-маланка-Дц, ни Ноффлера, ни Сантаны...

    Ну так я встрял,потому что речь шла об академической музыке.А тут то,понятно,другая история...

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    mixing-mastering:

    а вот послушать не студийную запись, а лайв с концерта - очень даже можно максимально приблизить

    Можно.Но как то уже больше "пройду по абрикосовой,сверну на виноградную..." :)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    722

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    722
    # 1 марта 2021 22:34

    Hells Bells от реальности колокола кажется стены упадут или колокол на голову :shuffle:

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17713

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17713
    # 1 марта 2021 23:47
    12ASS:

    Babka_v_kedax:

    Основная цель - развлечение, наслаждение музыкой.

    основная цель - заработать баблосы))

    Весь мир крутится вокруг обмена товаров/труда на фантики банка Х. Не вижу проблемы. Потребитель хочет качественного звука, надо давать потребителю то что он хочет

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20202

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20202
    # 2 марта 2021 00:57
    Babka_v_kedax:

    Спустя много лет в аудио я понял что индустрия стремиться приблизится не к живому звуку, а к тому результату, который приз записи получился. Да, он где-то приукрашен, где-то существенно изменен

    Оно ведь логично. Ибо задача акустики - максимально достоверно воспроизвести именно то, что записано, а не пытаться фантазировать, как оно должно звучать вживую (придумывая КдП, резонансы, и прочая, прочая, прочая).

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    9142

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9142
    # 2 марта 2021 03:58

    Пушки-пушки-пушки в увертюре 1812 г! Тады все остальное на ура пойдёт, ггг)))
    Если серьезно, никогда нельзя по одним акустическим инструментам оценивать систему. Некоторые очень трудны и специфичны для записи, уж молчу, что люди слушают и совсем другую музыку иногда часто, с абсолютно другими критериями к аппаратуре.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    1639

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    1639
    # 2 марта 2021 08:21
    Babka_v_kedax:

    Потребитель хочет качественного звука, надо давать потребителю то что он хочет

    Владыка: - Народ надо держать в узде!
    Народ от безысходности и от бескультурья: - Хочу бухать!
    Продавец: - ОК, за бабло, зальём пипел водкой!, (и подумал про себя)- на этих тупых придурках можно прилично подняться)))

    Вот так и живём..., каждых решает свои задачи :ass:

    P.S. Часто слышу: - "О вкусах не спорят". Я, как правило, соглашаюсь и добавляю. -"Правильно, вкус воспитывают". ;)

    3.3.3
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    1313

    6 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    1313
    # 2 марта 2021 08:57

    70 лет вкус воспитывали ... в итоге гамбургер победил.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    1639

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    1639
    # 2 марта 2021 09:30
    yasha212:

    70 лет вкус воспитывали ... в итоге гамбургер победил.

    Вкус, в эстетическом понимании,это отбор лучшего, что способствует появлению устоявшихся традиции. У каждого общества, они разные. Иногда, даже это побуждает к войнам. Ну, а гамбургер, это типичный, технологический приём, решить основную потребность пипла, при этом, прилично заработать. Мир, народ, разделил прилавок. Уже видно, по состоянию сторон, кто побеждает.)))

    3.3.3
  • vm-k Senior Member
    офлайн
    vm-k Senior Member

    633

    9 лет на сайте
    пользователь #513647

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 2 марта 2021 10:20

    Братья и сестры, подмогите с вопросом а то долго ждать придется! ))
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=594000&start=7280