Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    19 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 139 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11148

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11148
    # 28 января 2021 18:51 Редактировалось dyno, 1 раз.
    larion:

    Иногда бывают усилители,где чуйка регилируется по входам,но это редко.

    Но метко

    Но это чистый мощник.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Slavaakorim Member
    офлайн
    Slavaakorim Member

    479

    7 лет на сайте
    пользователь #914608

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 28 января 2021 19:17

    dyno - А главное то, как удобно)))

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10577

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10577
    # 28 января 2021 19:36 Редактировалось larion, 1 раз.

    В парасаунде было,в каком-то преде даже на разных входах.Ну аудио палка о двух концах практически всегда,поэтому вместе с регулировкой получаем еще одну подвижную группу контактов с резистивным слоем и вопрос использования даже ALPS RK-27 становится неактуальным,не говоря уже про более кошерные РГ :)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17700

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17700
    # 28 января 2021 23:09
    larion:

    Иногда бывают усилители,где чуйка регилируется по входам,но это редко.

    Ты же профи. Хоть бы пояснил зачем gain регулируется на мощниках ))) А то начнут крутить и пиши пропало

    alex-minsk:

    Подскажите, а готовые решения есть в продаже?

    Есть. Есть усилители, производитель которых подумал о потребителе и в них эта проблема отсутствует.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10577

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10577
    # 29 января 2021 00:49
    Babka_v_kedax:

    А то начнут крутить и пиши пропало

    Та у них нет таких.

    Babka_v_kedax:

    Есть усилители, производитель которых подумал о потребителе и в них эта проблема отсутствует.

    Ну это не то чтобы проблема,но она может появиться у пользователя.Все дело в высоком коэф.усиления схемы 100-150 иногда в сочетании с не совсем обр.логарифм.зависимостью потенциометра-на практике она заметно разная бывает.А для большинства совр.источников достаточно Ку 30-50.Некоторые производители так и делают уже,да.А кто-то придерживается старых традиций. Если в системе есть винилокрут и выход корректора 200мв,тогда наоборот придется РГ выкручивать при малом общем усилении по напряжению.Да и цифровые некотрые источники имеют невысокий выхлоп 1-1.4V RMS.Вот тут и нужен профи,чтобы сделать корректно и,если нужно,привести все к общему знаменателю по уровням.Ну если уж раздражает кого-то...

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    Кстати,именно поэтому тонкомпенсация,эта функция раньше была во мн.усилителях,не работает корректно.Потому что там отводы от части резистивного слоя,а зв.давление определяется еще и тем,о чем мы сказали выше,а не только улом поворота.И в итоге фигня,а не ТК.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1070

    11 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1070
    # 29 января 2021 09:51
    larion:

    Кстати,именно поэтому тонкомпенсация,эта функция раньше была во мн.усилителях,не работает корректно.

    Это потому - что как не было так и нет единого четкого стандарта для ох*евших производителей - конкретно по амплитуде источников. Чтобы, допустим, чувствительность входа усилка или предваря - строго 500 мВ, и все источники - СД, цапы, кассетные деки, внешние фонкорректоры - имели на выходе те же 500 мВ по 0 дБ, ну и на выходе оконечника в итоге получается заявленная максимальная долговременная в крайнем правом положении громкости. В идеале, как было задумано.

    А по факту - у одного 250, у другого 400, 500, у оконечников примерно 1 вольт - но даже и это не точно (с) Да даже в ютубчике - всё разной громкости, в несколько раз иногда - причем из одного, например, источника, причем иногда оффишиал, бле@ть, видео ! Как будто в 2021 году сложно вписать алгоритм нормалайзинга, который можно было даже при граббинге выставить 20 лет назад. Он даже в телеке есть, встроенный - и работает ведь - но вот только на встроенные динамики.

    Это потому что надо было давно законодательно всё это сделать - как когда-то в америке ОБД-2 провели - что, кстати, было походу последним правильным шагом в этой области. Как, наверно, в аудио таким же последним шагом в верном направлении было принятие стандарта т.н. хай-фай - потому что каким бы он ни был устаревшим, новее-то до сих пор нет. Насколько мне известно.

  • vit-mor Senior Member
    офлайн
    vit-mor Senior Member

    1446

    11 лет на сайте
    пользователь #243549

    Профиль
    Написать сообщение

    1446
    # 29 января 2021 09:57
    Babka_v_kedax:

    Есть. Есть усилители, производитель которых подумал о потребителе и в них эта проблема отсутствует.

    Вот у меня и пред и мощник с регуляторами. Крути что хош.

  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    546

    9 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    546
    # 29 января 2021 10:14 Редактировалось alex-minsk, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    alex-minsk:

    Подскажите, а готовые решения есть в продаже?

    Есть. Есть усилители, производитель которых подумал о потребителе и в них эта проблема отсутствует.

    Что могли бы порекомендовать из интегральных в диапазоне 1-2k$? Был Marantz 7004, пробовал 8006. Брал на пробу Yamaha A-S1100 (не понравился на малой громкости). Из хотелок: наличие входа на мощник или фиксация линейного для ресивера и ДК. Музыку слушаю на небольшой громкости. Источник - Marantz NA6005 (думаю менять в перспективе на что то получше с регулируемым выходом с преда). Фронты - Dali Opticon 5.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10577

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10577
    # 29 января 2021 12:44 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    aliexx:

    А по факту - у одного 250, у другого 400, 500, у оконечников примерно 1 вольт - но даже и это не точно (с) Да даже в ютубчике - всё разной громкости, в несколько раз иногда - причем из одного, например, источника, причем иногда оффишиал, бле@ть, видео !

    А иначе оно и не будет.Чуйка параметр относительный и показывает уровень входа для макс.мощности на выходе.Разные по мощности усилители будут иметь разный Ку и соответственно громкость при одной указаннной чуйке.А мощность никто приводить к одному знаменателю не будет.Поэтому,как уже было сказано,показателен Коэф.усиления в дб или в разах.Бывает, производители указывают.Собственно,его не сложно посчитать исходя из указанных чуйки и мощности,хотя правильнее измерить.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    Что касается ТК,то там все к ухам приводится,т.е. к зв.давлению,поэтому равенства тракта по электрическому усилению недостаточно-АС и комната с зоной также участвуют,к тому же и записи с разным уровнем бывают.Короче,забыть это слово-лауднесс...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1070

    11 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1070
    # 29 января 2021 16:25
    larion:

    Чуйка параметр относительный и показывает уровень входа для макс.мощности на выходе.

    Именно так. И если чуйка у усилителей, как и выход у источников, будет приведен к одному стандартному значению, то не будет никаких проблем и с тонкомпенсацией.

    larion:

    Что касается ТК,то там все к ухам приводится,т.е. к зв.давлению

    И поэтому всего и делов, чтобы делать четвертую ногу на РГ в разных местах - чтобы на более мощном усилке ТК переставала работать раньше, поскольку давление тоже достигается раньше. И все дела - вот уж проблема так проблема, для производителя мирового масштаба

    larion:

    поэтому равенства тракта по электрическому усилению недостаточно-АС и комната с зоной также участвуют,к тому же и записи с разным уровнем бывают.

    Ну для идеальной электрической точности лучше конечно еще как-то подвести к чуйке АС, это да - но такая точность даже не нужна - для приятности прослушивания на небольшой громкости, разумеется, а не для дрочерства на «высокую верность» передачи.

    larion:

    Короче,забыть это слово-лауднесс...

    Ну вот мне не хватает, и нет никакого способа пофиксить, чтобы настолько же эргономично, насколько была ТК. И - ты может удивишься - но во многих тачках, в штатных магнитолах - с давних лет, и до сейчас - есть-таки лауднесс, причем часто неотключаемый, но и на слух, и по измерениям видно - и все довольны, никто не ищет свой звук )

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10577

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10577
    # 29 января 2021 16:50
    aliexx:

    И если чуйка у усилителей, как и выход у источников, будет приведен к одному стандартному значению

    Ты не понял...

    aliexx:

    И поэтому всего и делов, чтобы делать четвертую ногу на РГ в разных местах - чтобы на более мощном усилке

    Тут ты во второй раз не понял,что закономерно вытекает из первого...Мощность,как таковая,ни при чем...

    aliexx:

    но во многих тачках, в штатных магнитолах

    Теперь понятно,можно на этом и закончить... :)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1070

    11 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1070
    # 29 января 2021 18:55
    larion:

    Мощность,как таковая,ни при чем...

    Ну да - мощность же никак не влияет на децибелы, правда ?

    larion:

    Ты не понял

    Это ты сделал вид что не понял. Потому что если ты правда не понял, то вообще грусть-тоска )

    larion:

    Теперь понятно,можно на этом и закончить..

    Да и раньше всё было понятно, и тебе в том числе.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    1638

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    1638
    # 29 января 2021 19:05 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.

    как зайду, так и ухожу в растерянности..

    3.3.3
  • vm-k Senior Member
    офлайн
    vm-k Senior Member

    633

    9 лет на сайте
    пользователь #513647

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 29 января 2021 22:49

    andrejj-medan, ну да. Так и есть! ))

  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4224

    11 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4224
    # 29 января 2021 22:54

    andrejj-medan, так пишите сами!

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    1638

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    1638
    # 29 января 2021 23:44
    Питонец:

    так пишите сами!

    тут писателей без меня хватает. Если я начну писать, то это будет очень неприлично. Мне потом стыдно будет. :D

    3.3.3
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10577

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10577
    # 30 января 2021 00:11

    Что касается последнего,то вопрос существует,причем не только на уровне комфорта.Попадались усилители,где ушатаны потенциометры,в т.ч. и RK-27 именно в секторе 8-10 часов,остальной слой нормальный.Но надо выбрасывать.То есть, елозили постоянно туда-сюда,хотя при нормальном раскладе зачем это... :-? И как бы все тут элементарно,но результат вот такой.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • vm-k Senior Member
    офлайн
    vm-k Senior Member

    633

    9 лет на сайте
    пользователь #513647

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 30 января 2021 17:16 Редактировалось vm-k, 1 раз.

    Хочу спросить за DIRECT.
    Все слушают музыку с отключенным темброблоком?
    Я не знаю, может мне медведь на ухо наступил или у меня с аппаратурой полный шлак... ну, тут можно конечно тему развить... но могу сказать что слушал, и пытался понять, на разных сетапах и direct меня как бы не устраивает. Музыка какая то кастрированная. Громкость после включения режима всегда немного докручиваю... Или это нужно просто себя приучить, внушить что так правильно (или наоборот )) )!?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    5881

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    5881
    # 30 января 2021 17:23 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    vm-k, Все верно...(на мое ИМХО) Слушай как нравится, а не как советуют.

    P.s. Не отходя от темы, думай однако, как должно быть правильно.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    4090

    17 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    4090
    # 30 января 2021 17:29

    Помню JVC-A40 у приятеля. 5 полос эква. Всегда стоял V-образом рукоятки. :D
    А потом оказалось, надо нормальный источник и усь вменяемый. И никаких термояблоков и компенсаций, токмо и музыкальный материал, вдруг, меняется. Хотя старое тоже заходит.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!